Regie of spil in de gezondheidszorg

Tue Mar 12 21:43:03 CET 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

De strekking van mijn betoog is nu juist dat dokters en consumenten gevangen
zitten in de regelgeving en bureaucratie, die gezondheidszorg heet.
Overigens ben ik het geheel met je eens, maar ik wilde het iets
genuanceerder onder aandacht brengen.

met vriendelijke groeten,

Gerard van den Berg

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl]Namens
Gerrit van Malkenhorst
Verzonden: dinsdag 12 maart 2002 04:51
Aan: D66 at nic.surfnet.nl
Onderwerp: Re: Regie of spil in de gezondheidszorg

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

aanbodgestuurd model,
vraaggestuurd model,
willen we als d66 nu echt blijven 'sturen'?
waarom niet gewoon wat meer MARKTWERKING !
de arts is vaker/meer ondernemer,
en de patient is vaker/meer consument,
dan wij met z'n allen in onze wijsheid kunnen bevroeden!

waarom kan d66 niet om een parlementaire enquete vragen?
durven wij een eigen minister niet te laten vallen als dat nodig is?
(lijkt me hard nodig)
waar is het zelfreinigend vermogen binnen de partij!
als doekje voor het D66 bloeden: ook vvd-er Korthals moet snel heengezonden
worden

mvgr,
Gerrit van Malkenhorst

----- Original Message -----
From: G.W.C. van den Berg <gwc.berg at wxs.nl>
To: Mark Giebels <mark_giebels at hotmail.com>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Monday, March 11, 2002 10:19 PM
Subject: RE: Regie of spil in de gezondheidszorg

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Beste mensen,
>
> Het is inderdaad waar dat d66 ervoor gekozen heeft om het sovjet schaarste
> model te verlaten en niet langer centraal te bepalen hoeveel er aan zorg
> uitgegeven mag worden. Dit is echter nog maar het begin. We zitten
namelijk
> opgescheept met het feit dat zorgaanbieders gebudgetteerd zijn. Dit
betekent
> dat directeuren zelf mogen uitmaken waar ze het geld aan besteden. Deze
> budgettering werd een aantal jaren geleden noodzakelijk geacht om de
> aanbieder van zorg een zekere vrijheid te geven. Nu zitten we met het
> probleem dat de kosten van de gezondheidszorg toenemen van 60 naar 85
> miljard in vijf jaar, terwijl de productie (het aantal verrichtingen
afneemt
> danwel niet in dezelfde mate stijgt). Niemand weet hoeveel centen bij de
> zorg aan het bed terecht komt als er boven aan de trechter een gulden
> ingestopt wordt. Wel is duidelijk dat dit niet veel is. Er blijft
kennelijk
> nog al wat aan strijkstok hangen. Mevrouw Borst heeft dit in de gaten en
> spreekt daarom over boter bij de vis. Boter bij de vis is zuivere
productie.
> De mensen die ertoe in staat zijn vrije beroepsbeoefenaren mogen het niet
en
> de institutionele aanbieders kunnen het niet. Daarom importeren we nu
> gezondheidszorg uit Marokko en Turkije. We verplaatsen de behandeling dus
> naar de lage lonen landen terwijl ons eigen systeem er niet goedkoper door
> wordt. Er wordt nu dus dubbel betaald.
> Helaas kan d66 niet om een parlementaire enquete vragen. Ze laat dan haar
> eigen minister vallen. Toch lijkt me een onderzoek naar de besteding van
de
> gelden van groot belang. Ik schat dat minstens 30% verdwijnt aan overhead.
> Aan mensen die er hun werk van maken om te controleren of de controleurs
wel
> goed controleren.
> Fuseren van ziekenhuizen, fuseren van zorgverzekeraars, inhuren van
> adviesbureaus, nieuwe gebouwen voor het management en hoge salarissen voor
> voorzitters van Radenb van Bestuur. Per slot neemt het aanzien van een
> hulpverlener toe naarmate hij zich verder van het bed weet te verwijderen.
>
> Fortuyn steelt feitelijk het gedachtengoed van d66. Hij maakt een
> haarscherpe analyse van het probleem. De oplossing is de macht terug aan
het
> primair proces en het management terugbrengen voor zover dat nodig is om
het
> primair proces te ondersteunen.
> Ik denk dat geen enkele gevestigde partij de gezongheidszorg kan
hervormen.
> Ze komen in de besturen te veel hun vriendjes tegen. Misschien lukt het
> Fortuyn.
> Overigens zou het al een flinke verbetering zijn als zelfstandig
gevestigde
> beroepsbeoefenaren meer ruimte krijgen en de MMA er op toe zou zien, dat
> mega aanbieders die dure mensen inhuren om plannen te schrijven niet
> bevoordeeld worden.
> De hogere prijs die ze dan voor de behandeling moeten vragen nemen de
> verzekeraars op de koop toe.
>
>
>
> Met vriendelijk groeten
>
>
> Gerard van den Berg, Utrecht
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl]Namens
> Mark Giebels
> Verzonden: maandag 11 maart 2002 18:43
> Aan: D66 at nic.surfnet.nl
> Onderwerp: Re: Regie of spil in de gezondheidszorg
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> >From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
> >Partijgenoot en em. professor Van Leenen schreef vorig jaar een
SWBrapport
> >waarvan de partij zich vervolgens niks aantrok.
>
> Als er 1 onderwerp is waar in de partij de afgelopen jaren intensief is
> gediscussierd, dan is het het zorgstelsel wel. Daarom kwam het rapport van
> Leenen er. Daarom zijn er vanuit een fringe-meeting op het najaarscongres
> 2000 een drietal moties aangenomen die de globale lijnen voor de
> programmavorming neerlegden (met steun van de fractie en Els Borst). Met
> name bij Els Borst en bij de sommige leden van de fractie was er lange
tijd
> bezwaar om naar een vraaggestuurd stelsel te gaan. Maar naar een lange
open
> discussie in de partij is er op dat congres in 2000 uiteindelijk toch voor
> gekozen die weg in te slaan. Met zorgvuldig geformuleerde randvoorwaarden.
> Lees het programma er maar op na.
>
> >Kennelijk spelen de dogma's
> >een hoofdrol in de ombouw, ook bij D66.
>
> Juist op dit onderwerp was een gewenste overgang naar een werkelijk
> vraaggestuurd stelsel absoluut geen dogma in de partij. In tegendeel. De
> aanbodsturing was lange tijd een dogma, waar Henk Leenen inderdaad 1 van
de
> supporters van was.
> De belangrijkste reden is het beperken van de zorg. In het rapport
schrijft
> Henk Leenen bv.:
>
> 'Regulering van de omvang van de gezondheidszorg zal vooral van
> aanbodsturing moeten komen. Daartoe heeft de markt nauwelijks
mogelijkheden.
> Zij heeft bovendien eerder omzetvergroting dan omzetbeperking op het oog.'
>
> Dat is dus de visie op gezondheidszorg van een kostenpost i.p.v. een
> positieve maatschappelijke dienst. Hiermee verwoordt hij duidelijk waarom
> een aanbodsgestuurd stelsel wel haast moet leiden tot lange wachtlijsten.
> God oh god, voldoende mensen zouden toch eens op tijd geholpen worden...
>
> Verder wijst hij erop dat in de VS veel meer dan in Nederland wordt
> uitgegeven aan gezondheidszorg. Ja, wat is daar mis mee? Is het niet het
> hoofddoel van Els Borst geweest de afgelopen jaren om meer geld voor de
zorg
> vrij te spelen? Begrijp me overigens niet verkeert, het Amerikaanse
stelsel
> is absoluut niet ideaal, maar dat is dan ook niet waar we als D66 (zoals
> verwoord in het programma) naar toe willen.
>
> In dit verkiezingsprogramma houden we dus niet vast aan dogma's, maar is
een
> belangrijk dogma verbroken. Namelijk het dogma dat de overheid de uitgaven
> aan de zorg in de hand moet houden (via aanbodsturing), omdat er anders
> teveel aan wordt uitgegeven. De overheid weet niet beter dan de burgers
wat
> goed voor hen is. Zeker niet als het om zoiets belangrijks als
> volksgezondheid gaat.
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
>
>
>
>
>
>
>
> _________________________________________________________________
> Get your FREE download of MSN Explorer at
http://explorer.msn.com/intl.asp.
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********