Lenny en de lul-meier

[Lenny]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Maandag 11/3 22.30 local time
Nee, Lenny schreef allereerst:

"De jeugd' heeft al vlug in de gaten dat een PARLEMENTAIRE-democratie in
het geheel niet geinteresseerd is in de wensen van het stemvee. Er op
z'n best lipservice aan geeft tot na de verkiezingen en zich dan
onmiddelijk verschuilt achter een regeeraccoord dat op geen enkele
manier rekening houdt met het stemvee.
Een koningin die wel degelijk een vinger in de pap heeft voor wat
betreft "de formatie" van regering cq kabinet.
Waar de leden van de 2de kamer ( de z.g. controleurs) geen eed van trouw
zweren aan het belastingbetalende stemvee maar aan diezelfde koningin.
In andere woorden deze democratie is, zoals mijn schoonvader opmerkte,
naatje kleedje..
Daarom stemmen je studenten op Pim Fortuyn, een in 1893 voor het eerst
gepubliceerd boek "The ruling class" bij Veblen is nog steeds up to
date..."

DAT is wat Lenny allereerst schreef...
En NU schrijft Lenny...
Als je hieronder nu ook nog even de Cliff Notes van Marx "Das Kapital"
kan plakken dan kan een ieder Veblen en Marx's Cliff Notes vergelijken.
In mijn opinie valt het buiten deze discussie; maar wie weet komt er
weer een leuk versje uit.

Lenny aka Prins Vogelvrij (die echt, zoals al vele malen eerder hier
geponeerd, een reuze pest heeft aan selectief knippen...)



Ad Huikeshoven wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Lenny,
>
> Lenny schreef allereerst:
>
> <knip>
> In andere woorden deze democratie is, zoals mijn schoonvader opmerkte,
> naatje kleedje.. Daarom stemmen je studenten op Pim Fortuyn, een in 1893
> voor het eerst gepubliceerd boek "The ruling class" bij Veblen is nog
> steeds up to date...
> <knip>
>
> Volgens mijn bronnen schreef Veblen dat in 1899:
> The Theory of the Leisure Class: an economic study of institutions
>
> Als je aan dat werkt refereert, stelt Thorstein Veblen:
> "The vested interests, or the ruling class is divided into absentee
> owners and the captains of industry. The former is the leisure class, a
> parasitic class which engages in conspicuous consumption and waste as a
> sign of their class membership."
>
> Als je het over student-fortunisten van nu hebt: zonen en dochters van
> over het algemeen de gegoede burgerij (ondanks WSF18+ nemen nog steeds
> zeer weinig kinderen van de halfmiljoen autochtone volwassen analfabeten
> (sic) in Nederland deel aan het hoger onderwijs).
>
> Studenten in Nederland werken juist heel veel naast hun studie om er een
> buitengewoon luxe leven op na te kunnen houden. En wat is er nou leuker
> om in je studententijd te brallen op de studentenvereniging, of dat nu
> S.V.KoKo in Maastricht is (een platte democratische vereniging waar alle
> leden gelijk zijn) of Minerva in Leiden (waar men de hiërarchie - op
> basis van onder andere het aantal jaren lidmaatschap - strak in de hand
> houdt). "Conspicuous consumption and waste" lijken hierbij van
> toepassing zijnde kenmerken.
>
> Ruim een kwart van de alumni komt terecht in een (semi-)overheidsbaan.
> De Rijksoverheid betaalt zeer ruimhartig (met hoger onderwijs voor
> velen) om hoogopgeleid jong kader te kunnen aantrekken op de
> arbeidsmarkt. Formeel is een academische titel vereist voor alle
> functies vanaf schaal 10 BBRA. Je moet je niet voorstellen dat ooit de
> beleidsnotities op een departement geschreven zouden moeten gaan worden
> door analfabeten.
>
> De aanhang van Fortuyn komt voor 41% van burgers die bij de vorige
> verkiezingen niet hebben gestemd - dat zijn jongeren. D66 heeft
> afgelopen woensdag buitengewoon slecht gescoord onder jongeren. Zeg tien
> jaar terug stemden jongeren als ze stemden VVD of Groen Links plus een
> niet onaardig deel D66.
>
> Net als bij televisie-spelletjes (en verkiezingen zijn tegenwoordig een
> televisie-spelletje) waarbij kijkers kunnen bellen om de keuze voor een
> kandidaat bekend te maken is de neiging zeer groot massaal te stemmen
> voor degene waarvan de kijkers denken dat die door de meeste kijkers
> verkozen zal worden.
>
> Jammer alleen dat bij gemeenteraadsverkiezingen een van de stemmende
> niet-kandidaten geen prijs uitgereikt krijgt voor het correct raden van
> de winnaar ... Kortom, ze sprongen massaal op een rijdende trein, of
> beter gezegd, uiteindelijk sprongen ze voor die trein. Sommige
> treinritten zijn helaas slechts enkele reis en geen retour.
>
> Misschien werken student-fortunisten na hun afstuderen liever op een
> departement onder leiding van Fortuin dan op een departement onder
> leiding van Klaas de Vries, Willem Vermeend, Ad Melkert, Tineke
> Netelenbos of een willekeurige andere niet-principiële sjoemelaar.
>
> Opmerkelijk dat de aanhang van F. niet alleen bestaat uit deze kandidaat
> beleidsmedewerkers maar óók uit een omvangrijke groep anti-intellectuele
> analfabeten. Voordat een beleidsmedewerker op een ministerie promoveert
> tot senior-beleidsmedewerker zal ie geleerd moeten hebben een
> beleidsnotitie zo te schrijven, zodat eenvoudige mensen van MULO-2
> niveau het ook kunne begrijpen. Schrijf je een ingewikkelder verhaal dan
> kan Hanja Maij-Weggen, Jeltje van Nieuwenhoven, of Anne-Marie Jorritsma
> het al niet meer volgen (sic).
>
> Kortom, ben duidelijk, heel duidelijk in wat je wel wilt en wat je niet
> wilt. Probeer eerst te begrijpen wat anderen willen en niet willen.
> Streef naar vrijwillig tot stand gekomen afspraken met alle betrokken
> partijen.
>
> Respect is vervolgens de bereidheid tonen diegenen die de vrijwillig tot
> stand gekomen afspraken schenden direct op hun gedrag aan te spreken met
> : "Nee, dat wil ik niet! We hadden met elkaar X (of Y, of Z)
> afgesproken."
>
> Macht berust op gezag, gezag berust op respect, respect berust op
> acceptatie, acceptatie berust op tolerantie. En gedogen komt in mijn
> colloquium niet voor.
>
> -----
> Tot slot voor de nog steed geïnteresseerde lezer een van het internet
> geplukt samenvatting van:
>
> Veblen "The Theory of the Leisure Class: an economic study of
> institutions"
>
> The most important figure of American Institutionalism is Thorstein
> Veblen. He was intially a philosopher, who moved into economics because
> his atheistic ideas didn't help him find a job at universities where the
> philosophy department was primarily an apologist for the Christian
> community. He was a poor lecturer and had few students, although the few
> he did have were dedicated to his ideas. Veblen lost many jobs and wives
> in his turbulent career, but eventual found success writing books in a
> very wordy, distinctive style. His best know book is The Theory of the
> Leisure Class, which had far more impact in the field of sociology than
> economics. The Theory of the Firm is less well known, but contains the
> fullest description of his economic ideas.
>
> Veblen's economic theories begin with instincts. He believed that man
> was meant to be studied as an animal, not a mechanical automaton using
> equilibrium models borrowed from physics. Veblen assumed that man has an
> instinct for workmanship, an instinct for idle curiosity and a 'parental
> bent' or an instinct for his own and children's survival.
>
> These instincts gave rise to habits of thought, or institutions. These
> habits of thought are adopted according to evolutionary selection. For
> example, in Veblen's 'barbaric times' the habit of thought of property
> rights was necessary for survival. These habits of thought evolved
> according to the psychology of humans. Pavlovian conditioning, not
> preferences or maximizing behavior drove people to economic choices.
>
> Technological progress is the engine of change in Veblen's theory. The
> instinct of idle curiosity drove men to accumulate new knowledge for its
> own sake. This created the new situation that would be incompatible with
> the old mode of thought, the 'imbecile institutions,' which are more
> suited to a different level of technology.
>
> Veblen imagined five distinct classes of society. The vested interests,
> or the ruling class is divided into absentee owners and the captains of
> industry. The former is the leisure class, a parasitic class which
> engages in conspicuous consumption and waste as a sign of their class
> membership. The captains of industry are financiers who manage business
> for absentee owners with the goal of gaining money. In Veblen's system,
> money profits were not a measure of efficiency. Veblen believed that
> money profits could be maximized through 'industrial sabotage' and
> output restrictions. This 'pecuniary process' created business cycles
> and a general worsening of economic well-being.
>
> Veblen's theory of the class starts out similar to marxian class,
> although comes to completely different conclusions. All people are
> divided into a parasitic upper class, which has the right or the power
> to live off the product of the working, productive lower class. Property
> is merely a habit of thought that justifies the upper classes' theft.
> The 'underlying population' or the working class had been taught to
> accept this order of things and even seeks to emulate the upper class,
> which implies that aspirations of class mobility kept the lower classes'
> discontent in check.
>
> The leisure class is a ruling class which is prohibited from working,
> the cardinal sign of slavery and the lower class. But Veblen saw work as
> an instinctive need. The solution was to allow the upper class to engage
> in war, hunting, the priesthood and sports to fill time, but not do
> useful work.
>
> The leisure class needs to exhibit the signs of class membership in
> other ways, particularly conspicuous consumption. The leisure class will
> publicly waste and consume wealth to let people know they are of the
> upper class. This goes against Marshallian economic theory that assumed
> people work and consume to gain utility. A Veblenian agent accumulates
> wealth only because if he does not, he will lose his social standing.
> The wealth itself is irrelevant to his utility.
>
> Veblen also made contributions to the theory of the firm. His main
> thesis was that production is undertaken for two reasons, to create
> useful things, 'the machine process' and to accumulate cash, 'the
> pecuniary process.' A Veblenian agent accumulates cash not for the goods
> it can purchase but for its own sake as a part of being in the upper
> class. Even though people would rather accumulate cash to gain entry
> into the upper class, Veblen believed that we have an instinct for
> workmanship.
>
> Veblen's theory also require an alternative theory of value. For Veblen
> value was not determined by design, not by the price people were willing
> to pay. For example, people may be willing to pay quite a lot of shoddy
> clothing because it is fashionable. On the otherhand people will not be
> willing to pay more for a useful open standard Unix machine than they
> would pay for a less useful proprietary operating system, and may not
> pay anything at all for a public good such as species diversity.
> Veblen's theory of value implies engineers, computer scientists and
> ecologists would scientifically be able to determine what is of value
> and what is not. The consumer on the other hand, lacks information and
> faces a noncompetitive market, so in the end, salable goods are sold,
> not serviceable ones.
>
> Veblen's class system was evolutionary and did not change according to
> marxian catastrophes. Also, unlike a Hegelian dialectic, the
> evolutionary process has no particular goal, no certainty of reaching a
> synthesis except by happy chance. In Veblen's system, institutions are
> adopted when they serve the ruling class at one time, but then are held
> for a very long time. They react to changes in technology, but not from
> the struggle between classes. The lower class in Veblen's system is
> convinced of the legitimacy of the predator-prey relationship and seeks
> to emulate the predators. The possibility of class mobility stifles the
> desires to revolt. As Veblen's was pessimist, his theory concentrated on
> societies failure to evolve more than its evolutionary successes.
>
> Veblen predicted that capitalism will eventual either evolve into a
> totalitarian state which will defend the rights of the vested interests,
> or socialism. Either way, Veblen believed that it would not be good. If
> the vested interests grew stronger, industrial sabotage would worsen. If
> the working class grew stronger, a new form of industrial sabotage would
> arise in the form of unions, which also limit production in order to
> raise wages.
>
> Like Marx, Veblen said little about what could be a better state of the
> world. He seemed to think that firms should rightfully and be owned and
> run by engineers and technicians, instead of absentee shareholders.
> However, he believed that the engineers would not try to assume such a
> role since they were happy receiving a larger paycheck than the
> unskilled working class.
>
> Veblen's economics is decidedly anti-establishment. Veblen believed that
> the captains of industry were not creating value, and that engineers
> should be running the system. He did not think that there was any
> inherent process that would lead to an overturn of the present system as
> Marx believed.
>
> Veblen's methodology borrowed from Darwin and Hegel. From Darwin Veblen
> got the idea of evolution and the biological model of economic agents.
> >From Hegel, Veblen got the idea of technical progress creating a new
> technical class that would oppose the 'imbicile institutions.'
>
> Veblen kept from the German Historicalists the historical and
> sociological methodology but dropped the nationalism. Veblen was no
> apologist for the country of his birth or the country of his ancestors.
> Veblen was too pessimistic to believe any nation may have developed an
> optimal economic system, let alone the one he happened to be living in.
>
> Some of the surprising conclusions he reached were as follows:
>
> The economy will not move toward equilibrium, due to institutional
> change and the haphazard and continual nature of technological progress.
>
> Workers and technicians will not revolt.
> Consumers are not in a position to evaluate their own utility.
> Economic laws are not universal. Economic agents will act differently
> according to the society and time period that they live in.
>
> -----
>
> Major Works of Thorstein Veblen:
>
> "Kant's Critique of Judgement", 1884, Journal of Speculative Philosophy
> "Some Neglected Points in the Theory of Socialism", 1891, Annals of
> AAPSS
> "Bohm-Bawerk's Definition of Capital and the Source of Wages" , 1892,
> QJE.
> "The Overproduction Fallacy", 1892, QJE
> "The Food Supply and the Price of Wheat", 1893, JPE
> "The Army of the Commonweal", 1894, JPE
> "The Economic Theory of Women's Dress", 1894, Popular Science Monthly
> "Review of Karl Marx's Poverty of Philosophy", 1896, JPE
> "Review of Werner Sombart's Socializmus", 1897, JPE
> "Review of Gustav Schmoller's Uber einige Grundfragen der
> Socialpolitik", 1898, JPE
> "Review of Turgot's Reflections", 1898, JPE
> "Why is Economics Not an Evolutionary Science?" , 1898, QJE.
> "The Beginnings of Ownership" , 1898, American Journal of Sociology .
> "The Instinct of Workmanship and the Irksomeness of Labor" , 1898,
> American Journal of Sociology . (copy)
> "The Barbarian Status of Women" , 1898, American Journal of Sociology .
> The Theory of the Leisure Class: an economic study of institutions, 1899
> - Copy (1) ; (2)
> "The Preconceptions of Economic Science", Part 1 (1899),Part 2 (1899) ,
> Part 3 (1900), QJE;
> "Industrial and Pecuniary Employments", 1901, Publications of the AEA
> "Gustav Schmoller's Economics", 1901, QJE
> "Arts and Crafts", 1902, JPE
> "Review of Werner Sombart's Der moderne Kapitalismus", 1903, JPE
> "Review of J.A. Hobson's Imperialism", 1903, JPE
> "An Early Experiment in Trusts", 1904, JPE
> "Review of Adam Smith's Wealth of Nations", 1904, JPE
> Theory of Business Enterprise , 1904 - Copy (1), (2)
> "Credit and Prices", 1905, JPE
> "The Place of Science in Modern Civilization", 1906, American J of
> Sociology
> "Professor Clark's Economics", 1906, QJE
> "The Socialist Economics of Karl Marx and His Followers", Part 1 (1906),
> Part 2 (1907), QJE
> "Fisher's Capital and Income" , 1907, Political Science Quarterly .
> "The Evolution of the Scientific Point of View", 1908, University of
> California Chronicle
> "On the Nature of Capital", 1908, QJE
> "Fisher's Rate of Interest" , 1909, Political Science Quarterly .
> "The Limitations of Marginal Utility" , 1909, JPE.
> "Christian Morals and the Competitive System", 1910, International J of
> Ethics
> "The Mutation Theory and the Blond Race", 1913, Journal of Race
> Development
> "The Blond Race and the Aryan Culture", 1913, Univ of Missouri Bulletin
> The Instincts of Worksmanship and the State of the Industrial Arts,
> 1914.
> "The Opportunity of Japan", 1915, J of Race Development
> Imperial Germany and the Industrial Revolution, 1915.
> An Inquiry into the Nature of Peace and the Terms of its Perpetuation,
> 1917.
> "On the General Principles of a Policy of Reconstruction", 1918, J of
> the National Institute of Social Sciences
> "Passing of National Frontiers", 1918, Dial
> "Menial Servants during the Period of War", 1918, Public
> "Farm Labor for the Period of War", 1918, Public
> "The War and Higher Learning", 1918, Dial
> "The Modern Point of View and the New Order", 1918, Dial
> The Higher Learning In America: A Memorandum On the Conduct of
> Universities By Business Men , 1918 - (1) .
> The Vested Interests and the Common Man , 1919
> "The Intellectual Pre-Eminence of Jews in Modern Europe", 1919,
> Political Science Quart
> "On the Nature and Uses of Sabotage", 1919, Dial
> "Bolshevism is a Menace to the Vested Interests", 1919, Dial
> "Peace", 1919, Dial
> "The Captains of Finance and the Engineers", 1919, Dial
> "The Industrial System and the Captains of Industry", 1919, Dial
> The Place of Science in Modern Civilization and other essays, 1919.
> "Review of J.M.Keynes's Economic Consequences of the Peace , 1920,
> Political Science Quarterly
> The Engineers and the Price System, 1921. (PDF version)
> Absentee Ownership and Business Enterprise in Recent Times: the case of
> America, 1923.
> "Economic theory in the Calculable Future", 1925, AER
> Essays in Our Changing Order, 1927.
>
> ------------------
>
> Met vriendelijke groeten,
>
> Ad Huikeshoven
> Vondelstraat 33
> 2513 EN  's-Gravenhage
> telefoon/fax +31(070)3608510
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Discussielijst over D66 [mailto:D66 at NIC.SURFNET.NL] Namens Lenny
> Verzonden: Friday, March 08, 2002 2:53 AM
> Aan: D66 at NIC.SURFNET.NL
> Onderwerp: Re: Fortuynlijk Nederland
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> ----- Original Message -----
> From: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>
> To: "D66 Discussie" <d66 at nic.surfnet.nl>; "Jasper Diekema"
> <j.diekema1 at chello.nl>
> Sent: Wednesday, March 06, 2002 7:09 PM
> Subject: Re: Fortuynlijk Nederland
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
>
> Lenny ertussen:
>
> > Jasper,
> >
> > Houdt vol. Ik ben zelf verbonden aan de HES in Rotterdam.Velen van
> mijn
> > studenten, en ook de intelligentere oudstudenten die nu op de Erasmus
> voor
> > het echte juristendiploma gaan, heben me verzekerd op Pim Fortuyn te
> gaan
> > stemmen; program etc was volstrekt niet interessant. En dan praat ik
> dus
> wel
> > over HBO/WO niveau van plusminus 23 jaar, werkzaam inmiddels bij Price
> > Waterhouse en anderen! De jeugd heeft een ander beeld van stemmen,
> > demokratie dan wij!
> >
>
> 'De jeugd' heeft al vlug in de gaten dat een PARLEMENTAIRE-democratie in
> het
> geheel niet geinteresseerd is in de wensen van het stemvee. Er op z'n
> best
> lipservice aan geeft tot na de verkiezingen en zich dan onmiddelijk
> verschuilt achter een regeeraccoord dat op geen enkele manier rekening
> houdt
> met het stemvee.
> Een koningin die wel degelijk een vinger in de pap heeft voor wat
> betreft
> "de formatie" van regering cq kabinet.
> Waar de leden van de 2de kamer ( de z.g. controleurs) geen eed van trouw
> zweren aan het belastingbetalende stemvee maar aan diezelfde koningin.
> In
> andere woorden deze democratie is, zoals mijn schoonvader opmerkte,
> naatje
> kleedje..
> Daarom stemmen je studenten op Pim Fortuyn, een in 1893 voor het eerst
> gepubliceerd boek "The ruling class" bij Veblen is nog steeds up to
> date...
>
> > Ik heb inmiddels vanmiddag bij mijn college economisch strafrecht de
> lat
> wat
> > verplaatst: (in afwachting van het nadere onderzoek van Hermans): een
> ieder
> > die op mijn partij stemt op 15 mei, krijgt 10 punten korting (op de
> 100).
> Ik
> > zag mijn studenten vandaag nog driftig bezig mijn partij te
> achterhalen:
> > Waar D66 vroeger op mijn voorhoofd stond (en zeker op mijn
> krullenbol), is
> > het voor de slimme vertegenwoordiger van rond de twintig een heel
> > zoekplaatje geworden!
>
> Tjerk, the end of ideologie...
> >
> > Als we dan  de schade weten te beperken tot de dubbele cijfers, en
> > Verstappen rijdt dan weer met een Daf 66speciaal, dan win ik ook nog
> een
> > weddenschapje of wat.
> >
> > Leve het nieuwe PvdA-CDA-VVD kabinet!
> >
> > Lenny, Jouwza!, hoe kom ik net als jij snel en zonder problemen in de
> > States?
>
> Met een vliegtuig naar Chicago, en dan verder met de trein?
>
> >
> > Tjerk
> >
> Met vriendelijke groeten
> Lenny
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Jasper Diekema" <j.diekema1 at chello.nl>
> > To: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>
> > Sent: Thursday, March 07, 2002 2:07 AM
> > Subject: Re: Fortuynlijk Nederland
> >
> >
> > > Dankjewel voor je medeleven Tjerk, hier in Rotterdam zitten we er
> ook
> > > gigantisch mee geloof ik. Het was te verwachten, maar ja...en tot
> overmaat
> > > van ramp verloor D66 ook nog een stem.  Toch moeten de grote
> partijen
> niet
> > > zo'n slechte verliezers zijn. Melkert ging vanavond erg af met
> slecht
> > > verliezers gedrag....
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>
> > > To: "D66 Discussie" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > Sent: Thursday, March 07, 2002 2:12 AM
> > > Subject: Fortuynlijk Nederland
> > >
> > >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > JeetjeCreetje,
> > >
> > > Ik ben net aan het bijkomen van de uitslagen, het verwerken zal meer
> tijd
> > > kosten. Nederland is nog minder geinteresseerd in de politiek, dan
> ik
> > dacht.
> > > Iemand zonder program en kandidaten haalt meer dan 34% van de
> stemmen in
> > > Rotterdam, een partij zonder lijsttrekker en  met nauwelijks een
> program
> > kan
> > > ook zomaar met een zevental vazalen en onze programmapunten de
> roltrap
> van
> > > de Tweede Kamer bestijgen. Het einde van de politieke partijen komt
> nu
> > snel
> > > in zicht. Eigenlijk was D66 er toen al een voorloper van: geen
> partij,
> > maar
> > > een beweging, met als doel het opblazen van het bestaande bestel.
> Maar
> > laten
> > > we nu toch onze rug nog even recht houden, als partij, want anders
> glijdt
> > > Nederland af. En bij het lijsttrekkerdebat waren ze opeens weer
> opvallend
> > > pro paars: de vijand komt echt van buiten!
> > >
> > > Ik maak nu 4 kanttekeningen bij de gemeenteraadsverkiezingen. Zelf
> woon
> ik
> > > in Utrecht, waar we het huidige effekt al in november 2000 hebben
> mogen
> > > meemaken (vervroegde verkiezingen door een annexatie van omliggende
> > > gemeenten), waardoor er vanavond geen verkiezingen waren,morgen
> > presenteert
> > > het UN een schaduwverkiezing van haar abbonnees (Ik voorspel:
> Leefbaar
> > > Utrecht zal behoorlijk verliezen).
> > >
> > > 1. Fortuyn zei in het debat van vanavond, waar hij bij de echte
> grote
> > > jongens mocht aanschuiven (zo vertaal ik zijn enthousiasme en
> gekakel
> > maar):
> > > We zijn politici. Mijn waarneming: Dat is hij niet, hij wil het
> graag
> zijn
> > > en als zodanig gerespecteerd worden, maar hij beheerst het vak van
> > politicus
> > > niet!. En vergeet niet, een vertegenwoordiger in een demokratisch
> gekozen
> > > lichaam als gemeeteraad en Tweede Kamer, oefent een vak uit, als
> > > intermediair tussen burger en bestuur, een vak dat je niet zo maar
> van
> de
> > > ene op de andere dag kan doen.
> > >
> > > 2. Leefbaar won veel, de uitslag in Rotterdam vind ik zelfs
> belachelijk,
> > en
> > > beangstigend. Maar in Hilversum, waar Leefbaar is begonnen en waar
> ze
> twee
> > > achtereenvolgende verkiezingswinsten hebben behaald, werd nu
> verloren,
> > Nagel
> > > de TK in als lijsttrekker, waarmee hij het oude Latijnse gezegde
> Nomen
> est
> > > Omen weer inhoudt gaat geven (Nagel aan een doodskist bijvoorbeeld),
> maar
> > > daar zijn ze dus bekomen van het Leefbaar festival. Als gezegd,
> politiek
> > is
> > > een vak, en dat vereist training, ervaring en gezond verstand.
> Leefbaar
> > kan
> > > dat kennelijk niet waarmaken, want de burger heeft zijn eigen vak,
> geen
> > tijd
> > > voor de nota's en het overleg  en geeft een ander zijn vertrouwen.
> Dat
> > > vertrouwen moet waargemaakt worden, anders krijg je de volgende keer
> geen
> > > stem meer.
> > >
> > > 3. Ik ben er dan ook van overtuigd , dat Henk Westbroek en Broos
> Snertz
> > > (welke laatste ik op het eerste podium in de politiek geholpen heb)
> met
> > hun
> > > Leefbaar Utrecht nu de helft van hun 14 zetels verloren zouden
> hebben.
> Ik
> > > denk dat veel stemmers in november 2000 zich niet eens gerealiseerd
> > hebben,
> > > dat ze L.U. voor 6 jaar in het zadel geholpen hebben (in Utrecht
> toen 14
> > van
> > > de 45, in Rotterdam nu 17 van de 45, Westbroek en Fortuyn). De te
> besturen
> > > werkelijkheid van alle dag is weerbarstiger dan makkelijk
> schreeuwende
> > > partijen kunnen beloven, en Leefbaar Utrecht heeft met haar 3
> wethouders
> > tot
> > > nu toe beduidend minder klaar gemaakt dan ze beloofd hebben. Het is
> wel
> > ten
> > > koste gegaan van de kwaliteit van het bestuur. Arm Rotterdam, arme
> Yvo,
> na
> > > Henk in Utrecht( die nog een kort geding tegen Opstelten heeft
> > aangespannen)
> > > nu Pim in Rotterdam.
> > >
> > > 4. Ik mis Hans van Mierlo. Zoals hij duidelijk en helder bij Barend
> en
> Van
> > > dorp kon uitleggen, waarom we een gekozen burgemeester moeten hebben
> (ze
> > > heeft gewonnen!, en Tjerk ook, Bruinsma dan), waarom de onvrede is
> > ontstaan:
> > > éen keer per 4 jaar een stem uitbrengen, waar dan van alles mee
> gebeurt,
> > > zoals de vorming van een nieuw kabinet, de benoeming van de premier,
> de
> > > benoeming van de burgemeester en de CvdK etc, dat heb ik nooit weer
> > gehoord
> > > en zeker hier niet. Zelfs Jan Mulder, toch een soort provocerende
> SPer,
> > > overwoog gisteravond na Barend en Van dorp op D66 te stemmen!
> > >
> > > Moet ik weer naar de sportschool, voor mijn weerbaarheid?,
> > >
> > > Tjerk
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> > > alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > > ================================================================
> > > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> gecontroleerd
> > op virussen.
> > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele
> lijst
> > waar op wordt gecontroleerd.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********