Analyse hedendaags populisme

Sat Jul 13 09:07:36 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ho ho, ik sprak bij herhaling steeds van "toekomstige VVD-ers" - gewoon
omdat er wat sociaal-liberalen zijn die de utilitairistische variatie van
het liberalisme van Paars niet laten vallen. En dat is inderdaad de
bovenstroom van de VVD.

HV,U
--------

At 04:16 13-7-02 +0200, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Joris,
>
>Niemand van deze lijst is VVD. Het is Vreekamps individuele perceptie van
>een ieder die wat anders denkt dan hij, dat ze dan dus wel voor een zichzelf
>organiserende  markt zijn, voor eigen verantwoordelijkheid van mensen en dat
>dan vervolgens dit proces tot een ellende leidt.
>
>Ik dan vind: eerst proefschrif t zien, dan geloven  en dan zijn we toch weer
>allemaal  vrijzinnig.
>
>
>Groet,
>
>Tjerk
>----- Original Message -----
>From: "Joris van den Wittenboer" <jwittenboer at home.nl>
>To: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>; "Discussielijst"
><d66 at NIC.SURFNET.NL>
>Sent: Thursday, July 11, 2002 11:25 AM
>Subject: Re: Analyse hedendaags populisme
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Beste Henk,
> >
> > Ik bedoelde natuurlijk dat ik mezelf niet voel aangesproken door die
> > aanhef. Ik heb geen conservatief program en als ik die had zou ik hem
> > gelijk bijstellen :-) Je aanhef was dus ten onrechte gericht aan mij en
> > waarschijnlijk aan meerdere lijsters :-)
> >
> > Groet Joris
> >
> > > Beste Joris,
> > >
> > > 1. Mensen die hun conservatieve program niet willen bijstellen, noem ik
> > met
> > > recht en reden (toekomstig) VVD-er. Zeker als ze niet eens willen
> > bekennen
> > > dat ze zich van hun kiezers hebben afgekeerd en geen andere koers willen
> > varen.
> > >
> > > 2. Fragmenten van dat urenlange iVPRO-iew met experimenteel psycholoog
> > > Wagenaar heb ik eveneens gehoord. Vrijdagmorgen. Wagenaar gaf aldus een
> > > gedeeltelijke invulling aan het begrip charismatisch leider. Inderdaad
> > kan
> > > een spelbreker terechte emoties oproepen. Dus hier stemmen wij overeen
>in
> > > de waardering van de stellingname van Wagenaar. Blij toe.
> > >
> > > Kortom, populisme betekent dus ook: de regels, de conventionele stijl
> > > bagatelliseren. Dat betreft dan een van de vitalistische functies van
>het
> > > populisme. Een kritisch mengsel van een pleidooi voor rationalisme,
> > > modernisme en mystiek of etnocentrisme.
> > >
> > > We zijn in onze gezamenlijke analyse van het nieuwe populisme zo
> > misschien
> > > weer iets gevorderd.
> > >
> > > Henk Vreekamp, Utrecht.
> > > -------------------------------------
> > >
> > > At 14:52 10-7-02 +0200, you wrote:
> > > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > >Henk schreef:
> > > >
> > > > > Waarde toekomstige VVD-ers,
> > > >
> > > >Hoe kom je erbij dat ik een toekomstige VVDer ben? Integendeel zou ik
> > bijna
> > > >zeggen....
> > > >
> > > >Onlangs was op de radio de experimenteel-psycholoog Wagenaar die een
> > mening
> > > >gaf over Fortuyn. Weliswaar niet over populisme, maar toch zat er wat
> > in.
> > > >Hij vond Fortuyn een spelbreker. En dat sprak volgens hem veel mensen
> > aan.
> > > >De politiek werkt via bepaalde regels en die regels zijn niet altijd
> > > >logisch. Fortuyn wilde niet volgens die regels werken en liet zien dat
> > veel
> > > >van de "regels" eigenlijk nergens op slaan. Veel mensen herkenden dat
>en
> > > >voelden zich daarom aangetrokken tot Pim. Hij brak met de regels maar
> > kon
> > > >er niet tegen als iemand anders hem bestreed door ook tegen de regels
> > (zijn
> > > >regels) in te gaan. Hij vergelijk Pim met van Agt (die ook een
> > "spelbreker"
> > > >was, en ook niet kon tegen mensen die hem weer aanpakten door tegen de
> > > >regels in te gaan).
> > > >Tevens kon hij zich wel vinden in het feit dat besluitnemers vaak niet
> > > >feitelijk goed op de hoogte zijn van het onderwerp waarover ze
> > besluiten.
> > > >Hij herkende dat van zijn tijd als universiteitbestuurder. Hij was vaak
> > > >niet voldoende op de hoogte over onderwerpen waar hij een beslissing
> > over
> > > >moest nemen. Dat zal in Den Haag niet anders zijn zo vertelde hij en
>dat
> > > >geloof ik ook wel....... En ook dat was een punt waar Pim de vinger op
> > > >legde....
> > > >
> > > >Groet Joris
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > > > Niemand wil echt meedenken over een nieuw programma voor D66. En de
> > > > > meerderheid is verder bang datzij haar eigen ambities schaadt als ze
> > de
> > > > > huidige politiek leider afvalt. Echter, meedenken over een analyse
> > van
> > > >het
> > > > > huidige populisme lukt al beter. Zie de reactie van potentieel
> > kamerlid
> > > > > Hein van Meeteren.
> > > > >
> > > > > Hein wil het Fortyunisme en eventueel ook andere Westeuropese
> > variaties
> > > >wel
> > > > > theoretisch analyseren aan de hand van de kritische Frankfurter
> > Schule
> > > > > (sociologie, politicologie). Met Duitse namen als Horkheimer, Adorno
> > en
> > > >de
> > > > > nog levende leerling Habermas. Globaal zocht deze "school"  van
> > > > > links-liberalen en kritische sociaal-democraten in de sociale
> > > >wetenschappen
> > > > > naar de invloed die staat en monopolies hebben op politieke
> > bewegingen,
> > > >de
> > > > > dominante ideologie van een periode en de "gewone man".  De marxist
> > Reich
> > > > > zocht zelfs een verklaring voor de massale aanhang onder de
>arbeiders
> > en
> > > > > middenstand vanuit een massa-psychologisch optiek (aanbidden Leider
> > > >vanuit
> > > > > verdrongen lustgevoelens e.d.).
> > > > >
> > > > > Tot zover vind ik Hein's suggestie voor een theoretische basis voor
> > een
> > > > > populisme-analyse interessant. Er is slechts een groot probleem: de
> > > > > Frankfurter Schule zocht naar een verklaring voor het feit dat de
> > gewone
> > > > > man zo massaal koos voor het aanvankelijk vitalistische fascisme  en
> > het
> > > > > later moordende fascisme in de jaren dertig van de 20e eeuw.
> > > > >
> > > > > En dat is het probleem. Hein suggereert opnieuw dat populisme min of
> > meer
> > > > > gelijk staat aan fascisme, genocide e.d. Dat past dan wel in het
> > > >failliete
> > > > > gedachtengoed van Leider mr. Thomas de Graaf, maar is niet
> > realistisch.
> > > > > Zeker niet als we het populisme wereldwijd beschouwen. In feite
> > konden
> > > >veel
> > > > > ideologieen leiden tot fascisme: naast populisme, het conservatisme,
> > > > > socialisme en communisme. De geschiedenis van het fascisme verhaalt
> > van
> > > > > hele volksdelen en partij-organisaties die zich vanuit de hun
> > ideologie
> > > > > lieten omkatten tot de ultiem  foute.
> > > > >
> > > > > Kortom, bepaalde politieke en psychologische mechanismen die zijn
> > > > > blootgelegd door de kritische sociologen kunnen we zeker "meenemen"
> > in de
> > > > > theorievorming, maar hun globale aanname is verwerpelijk. Vergeleken
> > met
> > > > > het nazisme vormt het populisme een nette burgerlijke beweging van
> > > > > teleurgestelde, misschien wraakzuchtige maar zeker niet
>moordzuchtige
> > > >lieden.
> > > > >
> > > > > Waarom wil men dat niet inzien? Zijn de critici daartoe soms zelf te
> > zeer
> > > > > populist? Vindt men zelf, ondanks partijlidmaatschap, "politiek
> > > >bedrijven"
> > > > > ook verwerpelijk? Welk kwaad wil men eigenlijk bestrijden? Toch het
> > > > > schuldige ik?
> > > > >
> > > > > Dus, Hein, qua detail een goede suggestie, qua strekking
>verwerpelijk
> > > >want
> > > > > irreeel. Niettemin een nuttige bijdrage in de gedachtenvorming. Ik
> > hoop
> > > >dat
> > > > > je deze constatering positief opvat...
> > > > >
> > > > > Henk Vreekamp, Utrecht.
> > > > >
> > > > > **********
> > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > **********
> > > > >
> > > >
> > > >**********
> > > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > >Het on-line archief is te vinden op:
> > > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >**********
> > >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> > ================================================================
> > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
>op virussen.
> > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
>waar op wordt gecontroleerd.
> >
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********