Mono -en subcultuur

Sat Feb 2 10:02:02 CET 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Erik, Hein

Ik ondersteun de uitgangspunten zoals hier door Hein omschreven en deel met
Erik de mening dat we meer concreet moeten worden: "WAT betekent dat
concreet?"

======Hein===
Wat betreft de scholen en de wijken: als ik ons programma goed lees dan
zieik dat we opkomen voor zoveel mogelijke zelfsturing van de burger. Deze
VISIE maakt me juist zo blij met D66
============

Zoveel mogelijk zelfsturing is uiteraard een prima beginsel. Waar het bij
een referendum vreselijk belangrijk is om te bepalen HOE je dan zo'n
referendum organiseert geldt dit uiteraard ook voor meer zelfsturing van de
burger. We kunnen dus prima opkomen voor meer zelfsturing en democratie,
maar zonder aan te geven hoe we dat willen regelen, blijft deze belofte een
lege huls en is hij goed voor teleurgestelde kiezers.

De politiek is teveel een discussieplatform voor denkers, die visies
uitwisselen en bekritiseren. Onze maatschappij vraagt nu meer om DOENERS,
die visie weten om te zetten in CONCRETE acties. Uiteraard moet D66 geen
kans voorbij laten gaan om haar visie te poneren, het is nu ook de tijd om
aan te geven hoe we die visie gaan realiseren.

Eén probleem dient zich daarbij aan: binnen D66 heerst de gedachte dat er
geen éénduidig antwoord is op het HOE, juist vanuit de gedachte dat
diversiteit in de samenleving heerst en goed is. Iedere situatie heeft
tenslotte zijn eigen merites. Dit heeft als gevolg dat er geen éénduidig
middel kan zijn voor de oplossing van een ogenschijnlijk gelijksoortig
probleem/situatie.

D66 dient zich de komende jaren (nog) meer te richten op het ontwikkelen van
een breed scala aan middelen en expertise ten aanzien van het gebruik en
resultaat van deze middelen. Opdat we niet alleen weten WAT we willen, maar
vooral ook HOE we het willen doen, en waar de beperkingen liggen.

Tot slot: Wie heeft er suggesties voor middelen die erop gericht zijn om de
burger zoveel mogelijk zelfsturend te laten zijn in zijn eigen
wijk/school/werk, en ook: waar ligt de grens van het "zoveel mogelijk".

Groet,

Wim Rampen

----- Original Message -----
From: "Erik van Buiten" <e.vanbuiten at scienceguide.org>
To: "'Hein van Meeteren'" <heinwvm at chello.nl>; <d66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Friday, February 01, 2002 4:52 PM
Subject: RE: Mono -en subcultuur

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Hein,

Het is me duidelijk wat je wil:
En wat betekent deze visie voor de vrijheid van onderwijs? Volledig
islamitische scholen? Of de afschaffing van de bijzondere voorkeurspositie
van het christelijk onderwijs?

En wat doe je met asielzoekers, vooral als ze jouw gepresentterde visie op
een vrije samenleving niet willen onderschrijven, zelfs actief bestrijden
binnen en buiten de ruimte van de wet? Houden, of wegsturen? En wat doe je
met het recht op vrije meningsuiting (of geloof) als dit leidt tot
discriminatie en agressie ten opzichte van bv. homo's of christenen? Wie
beschermt wie? En wat is de straf, of consequentie? Uitzetting?

Wat doe je met wijken die vrijwel volledig door buitenlanders worden
bewoond? Omdat andere wijken geen ruimte of betaalbare woningen hebben?
Verplicht Spreiden? Of doe je niets? En wat mogen de oorspronkelijke
bewoners doen om hun leefomgeving te beinvloeden? Niets? Verhuizen? Of
krijgen die een stem in hoe hun wijk zich ontwikkelt? Hoe ver ga je dan?

Met je abstractie van de vrije samenleving, waarin het voor iedereen goed
toeven is, krijg je ongetwijfeld de handjes op elkaar in de partij. Maar
voor de consequentie van die abstractie voor politieke keuzes, daar zijn
vele antwoorden mogelijk, met grote voor- en vooral veel nadelen. De
contrasten tussen de subculturen worden steeds pregnanter, mede door
"rechtse" inspanningen, maar ook door gedrag in de verschillende subculturen
zelf! Politieke partijen zullen dus richting moeten geven, in woord en daad.
Welke keus D66 daarbij ook maakt, dat zal weerstand oproepen. Die weerstand
is alleen te weerstaan als we consequent en eenduidig zijn. Want de vrijheid
van de een, houdt op waar die de vrijheid van de ander aantast. Omdat ik
niet geloof dat de meeste subculturen voldoende oog hebben voor andere
subculturen, zal D66 de grenzen van vrijheden van de diverse subculturen
moeten aangeven en willen handhaven, met alle gezeik van die verschillende
groepen van dien.

Groeten, Erik

-----Original Message-----
From: Hein van Meeteren [mailto:heinwvm at chello.nl]
Sent: Friday, February 01, 2002 3:37 PM
To: Erik van Buiten; 'Hein van Meeteren'; d66 at nic.surfnet.nl
Subject: RE: Mono -en subcultuur

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

At 12:20 01-02-2002 +0100, Erik van Buiten wrote:

>Maar ik constateer dat jij ook geen antwoord hebt dat
>aangeeft wat D66 wél wil. De D66 boodschap zal nu echt positief
geformuleerd
>moeten worden, niet alleen ergens tegen zijn, maar ook werven met een
>antwoord op de uitdaging. Daar is D66 (en wij dus ook!) nog niet
uitgekomen.

Wat D66 wèl wil kan ik (nog) niet verwoorden. Om de simpele reden dat ik
niet wéét wat D66 wil. Wel weet ik ik wat ík wil: een vrije samenleving
waarin het voor alle samenstellende delen (subculturen) goed toeven is.
Waarin de grondwettelijk gargarandeerde vrijheden de garantie bieden voor
ieder -binnen de grenzen van de wet-   de eigenheid volledig te kunnen
(uit)leven. Daarvoor is een zekere mentaliteit nodig, en die mentaliteit
wordt in dit tijdsgewricht stelselmatig afgebroken. Onder andere door het
CDA. Etnocentrisme, culturele superioriteit, intolerantie, "heilige
oorlogen" komen op vanuit veelal rechtse kring. Daartegen wens ik me teweer
te stellen, ook al is de electorale tendens thans (en hoe snel verandert
zoiets) in een tegengestelde richting aan het gaan.

>Probleem is dat de afstand tussen jou en je buurman zo
>groot is dat hij je wel toewuift, maar hij zich niet welkom voelt om je te
>vragen of je hem wilt helpen om die afzichtelijke meubels van hem naar de
>vuilafstort te brengen.

Nou, daar vergis je je in. We helpen mekander wel degelijk bij praktische
zaken (laatst heb ik een verweerschrift tegen de gemeente geschreven voor
hem). Hij is echter als mens volledig anders dan ik ben. Toch leven we al
jaren goed naast elkaar. Mooi mozaïekje, toch?

>Ten derde moeten we ophouden om louter de beperktheid van het pleidooi van
>het CDA te willen aantonen. D66 moet een eigen verhaal neerzetten.

Ja, daarom lees ik met interesse de bijdragen op deze lijst. Mocht ik van
de leden het mandaat krijgen mee te doen aan de campagne, en van de kiezers
om mee te doen met de fractie, dan zal ik met interesse de discussie
entameren en blijven volgen. Ons eigen verhaal moet in ieder geval
gebaseerd zijn op onze grondslagen, lijkt me: vrijheidsdrang, sociaal
geweten, vrijzinnigheid, democratische gezindheid.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********