interne verkiezingen -> 'echte' poll vooraf?

Sat Dec 7 00:30:24 CET 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik begrijp die argumentatie van de 40% niet. wat ik wel weet is het
volgende:

Als 3733 mensen stemmen en er op elk biljet minimaal 360 (als iedereen maar
15 namen invult ) en maximaal 465 punten te verdelen zijn dan is het totaal
aantal te verdelen punten 1735845 het minimale aantal punten is 77% van dit
totaal. Dit najaar zijn er 1473187 punten uitgbracht dat is 85% van het
maximaal haalbare. Dit voorjaar was dat nog 89%. Er lijkt dus meer
strategisch te zijn gestemd en met kortere lijstjes. Het verschil is enkel
en alleen te verklaren uit het stemadvies met het ene kruisje want dat
levert voor de plaatsen 16 t/m 30 ruim 90000 punten op.

wat verder interessant is dat:
De top 5 dit najaar 26,7% van het totaal aantal uitgebrachte aantal punten
binnenhaalde (was 28,6%)
De top 10 dit najaar 41,8% van het totaal aantal uitgebrachte aantal punten
binnenhaalde (was 48,1)
De top 20 dit najaar 59,6% van het totaal aantal uitgebrachte aantal punten
binnenhaalde (was 75,7)

Dat geeft aan dat er veel versnippering is in de stem en dat de top een veel
kleiner aandeel in het aantal punten had.
Laten we even naar het maximale haalbaar voor nummer 1 kijken. Lousewies
haalt 81% van het maximaal aantal haalbare punten, Roger van Boxtel haalde
89%. Boris Dittrich scoorde resp. 79% en 83%. De conclusie is ook dat de top
van de lijst het minder goed heeft gedaan. Verder is het opmerkelijk dat je
dit voorjaar met 2730 punten op plaats 18 uitkomt en dit najaar op plaats
13. Daarentegen geven 6600 punten dit najaar plaats 48, dat was plaats 33 in
het voorjaar.

Wat er dus uitkomt is dat de zittende kandidaten het relatief slechter
hebben gedaan (ongeveer -4%-10%) behalve Boris van den Ham die een flinke
progressie maakt. Daarna is er een enorme versnippering van stemmen tussen
plaats 10 en plaats 30. De conclusie is dat een overdaad aan
vernieuwingskandidaten de vernieuwing eigenlijk verhinderd heeft, dit
terwijl een aantal zittende kamerleden een flinke erosie in het aantal
punten heeft ondergaan.

Dat geeft te denken.

Michiel Scheffer
statisticus te amsterdam
.

----- Original Message -----
From: "Bart Meerdink" <bmeerdnk at telekabel2.nl>
To: "Discussielijst over D66" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Friday, December 06, 2002 1:22 PM
Subject: Re: interne verkiezingen -> 'echte' poll vooraf?

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Fritz, misschien neem ik nu het risico dat ik mijn (ik zal wel niet de
> eerste zijn overigens) idee te agressief aanprijs, maar een poll zou ook
> het voordeel bieden dat je je keuze kunt afdrukken en met je
> stemformulier mee terug kunt zenden, om zeker te zijn dat je niet per
> ongeluk een ongeldige stem uitbrengt (ik heb toch wel even zitten
> puzzelen of ik niemand dubbel ingevuld had).
>
> Bart
>
> Bart Meerdink wrote:
>
> > Als er stemmen op 'kansloze' kandidaten uitgebracht worden dan is dat
> > veelal bewust gebeurd, en omdat je 30 plaatsen te vergeven hebt en niet
> > je favoriet op zowel plaats 1, 2 als 3 kan zetten (het lijkt er trouwens
> > op dat er zeer veel ongeldige stemmen zijn geweest gegeven 3733 geldige
> > stemmen en 40% van 12000 = 4800) is Michiels argument niet geheel
correct.
> >
> > Een poll kan als een soort 'super' stem-advies commissie dienen, bij een
> > lange kandidatenlijst heb je behoefte aan houwvast, niet aan beperking
> > van je keuze. Stemming met meerdere ronden is gewoon te omslachtig.
> >
> > Overigens is de poll vooraf voor *alle* interne verkiezingen, op elk
> > nivo bruikbaar volgens mij, dus als de partij de infrastructuur eenmaal
> > goed voor elkaar heeft kan deze op zeer ruime schaal haar diensten gaan
> > bewijzen.
> >
> > Bart Meerdink
> >
> > Fritz van Rikxoort wrote:
> >
> >> PS
> >> Voor alle duidelijkheid het citaat uit Michiels bericht verzonden
10:03:
> >>
> >> Verder heeft het grote aantal kandidaten een enorm versnipperend
> >> effect. De
> >> laagste 50 kandidaten verzamelen tezamen nog bijna 200.000 punten: een
> >> aantal dat verdeelt over de top 20 een groot effect zou hebben.
> >>
> >> Fritz
> >>
> >> -----Oorspronkelijk bericht-----
> >> Datum: vrijdag 6 december 2002 12:38
> >>
> >>> Mijn antwoord was nee, Bart,
> >>>
> >>> Door zonder voorronde de onvermijdelijke spreiding van stemmen op de
> >>> nieuwe
> >>> kandidaten over allen, ook de kansloze,
> >>> waar Michiel Scheffer eerder al herhaaldelijk op wees,
> >>> en deze keer opnieuw, onderbouwd aan de hand van de uitslag in een (1)
> >>> stemronde.
> >>>
> >>> Fritz
> >>>
> >>> -----Oorspronkelijk bericht-----
> >>> Van: Bart Meerdink <bmeerdnk at telekabel2.nl>
> >>> Aan: Discussielijst over D66 <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >>> Datum: vrijdag 6 december 2002 12:21
> >>> Onderwerp: Re: interne verkiezingen -> 'echte' poll vooraf?
> >>>
> >>>> Zou het niet ook goed gaan zonder maatregelen om nieuwe kandidaten te
> >>>> bevoordelen? Het enige doel van de poll is om belangstelling te
wekken,
> >>>> aandacht te focussen, en de kansrijke kandidaten beter uit de verf te
> >>>> laten komen.
> >>>>
> >>>> Dat wil zeggen, als de gegenereerde aandacht zich vooral ook op de
> >>>> nieuwe kandidaten richt (en dat ligt toch voor de hand, want daar
> >>>> willen
> >>>> we wat over weten) dan loopt het met 'simple is better' op rolletjes
> >>>> zonder dat iemand het gevoel krijgt benadeeld te worden.
> >>>>
> >>>> Bart Meerdink
> >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
op virussen.
> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
waar op wordt gecontroleerd.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********