Romantiek (over de illusie van de ratio)

[Michiel Scheffer D66]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Er mist het woordje "niet" bij Karl Mannheim


----- Original Message -----
From: "Michiel Scheffer D66" <mrsch002 at planet.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Henk Vreekamp"
<vreekamp at knoware.nl>
Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Tuesday, August 27, 2002 1:24 PM
Subject: Re: Romantiek (over de illusie van de ratio)


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Beste Fritz,
>
> Ik waardeer de scherpte van Henk en ook zijn epistemiologische strengheid
> maar niemand ontkomt aan emotie. De keuze voor een politieke stroming is
op
> zich een emotionele keuze en onafhankelijk denken is al gebonden aan
keuzes
> en omgeving. De freischwebende intelligenz van Karl Mannheim (de
> vrijzwevende en dus ongebonden intelligentie) bestaat niet en is ook
> ongeloofelijk arrogant want suggereert dat andere gedachte niet rationeel
> zijn. Daartegen zijn twee bedenkingen.
>
> (1) Politiek is per definitie een met emotie beladen vak omdat er keuzes
> gemaakt worden op basis van normen en waarden. Ook al zijn er rationele
> afwegingen deze zijn vrijwel altijd gelegitimeerd of legitimerend voor een
> stel normen en waarden. Bezuinigen of reductie van de staatsschuld is niet
> een zuiver rationele keuze: daar staan samenlevingsmodellen en emotie
> achter.
>
> (2) Het ontkennen van emotie leidt tot redeneringen die niet verifieerbaar
> zijn en verhullend. Roepen dat Volkert moet praten vanwege de
> maatschappelijke onrust die is ontstaan suggereert een rationele uitspraak
> maar is eigenlijk een projectie van de eigen onrust zolang die
> maatschappelijke onrust niet gedocumenteerd is. Zo zijn woorden als
> draagvlak, onrust, rechtsgevoel verhullend en quasi-rationeel. het ware
> beter geweest als de LPF een spreken van Volkert legitimeert voor zichzelf
> dan telkens te verwijzen naar een niet sprekend maatschappelijk subject.
>
> Kortom in een geheel marxistische logica ben ik er voor dat mensen
politiek
> hun emotie of hun normen expliciteren want dan is het perspectief van
> waaruit men spreekt duidelijk en kan de lezer/luisteraar een afweging op
> basis van herkenning en op basis van geloofwaardigheid/waarachtigheid
> oordelen. Het is ook daarom goed dat D66 met de keuze voor
sociaal-liberaal
> gekozen heeft voor een positiebepaling op basis van normen en waarden (ook
> als is S/L zo'n containerbegrip dat het alleen door de definitie er van
gaat
> leven; zie ook sociaal-democraat). Kwalificaties als pragmatisch,
radicaal,
> onorthodox, toekomstgericht, creatief (oftewel proceskwalificaties) lijken
> rationeel maar zijn dat niet want ze zijn ook waardegebonden en ook voor
een
> deel niet geloofwaardig vanuit het perspectief van de spreker maar vanuit
> het perspectief van de ontvanger. Let op als sommige D66 kamerleden het
> woord radicaal gebruiken; dan komt er vaak een banaal voorstel en
> pragmatisch wordt gezien als een binnen de bestaande bestuurlijke orde
> haalbare oplossing.
>
> Tenslotte over de LPF: als men in zes maanden tijd drie grondwetsartikelen
> impliciet (of expliciet) aan de orde stelt waarom expliciteert die partij
> niet dat ze een andere grondwettelijke orde willen. Nu is het langs twee
> wegen kijken naar maandag. Roepen om harde maatregelen die tegen de
huidige
> rechtsorde zijn zonder die rechtsorde zelf tger discussie te stellen. Dat
is
> gevaarlijke symboolpolitiek of een vrijbrief of klimaat creeren voor
> uitzondering en gedogen van ongrondwettelijk handelen. dat is
ondoorzichtig
> en crimineel en creert een klimaat van polarisatie (via de straat) of van
> juridiseringen (via de rechtzaal) en ontneemt de mogelijkheid om een debat
> te voeren op het niveau van normen, waarden en politieke doelen.
>
> Maar er valt weer wat te kiezen in dit land, en het duidelijk maken van de
> keuze daar gaat het om.
>
> Michiel Scheffer
> agmatiss
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> To: "Michiel Scheffer D66" <mrsch002 at planet.nl>; "Henk Vreekamp"
> <vreekamp at knoware.nl>
> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Tuesday, August 27, 2002 9:46 AM
> Subject: Re: Everzwijn en Nahard / Romantiek
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Bravo, Henk,
> >
> > Wat ben jij heerlijk, helder des ochtends. Helemaal met je opvattingen
> eens.
> > Duidelijk een ochtendmens, zeker geen koffie nodig zoals ik  ;-)
> >
> > Ben het ook helemaal eens met de houding die je inneemt en voorstelt.
> > Daardoor kom je ook tot de juiste heldere inzichten denk ik. Betekent
m.i.
> > dat je (emotionleel) onafhankelijk bent en denkt, ook onafhankelijk
blijft
> > van de beweging D66. Zowel intellectueel (denken) als persoonlijk
(voelen)
> > heel verstandig.
> >
> > Fritz
> >
> > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > Van: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
> > Aan: Michiel Scheffer D66 <mrsch002 at planet.nl>
> > CC: D66 at nic.surfnet.nl <D66 at nic.surfnet.nl>
> > Datum: dinsdag 27 augustus 2002 9:07
> > Onderwerp: Re: Everzwijn en Nahard / Romantiek
> >
> >
> > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >Beste Michiel,
> > >
> > >Ik zou niet weten of het huidige LPF-drijven gedicteerd wordt door een
> > >calvinistische cultuur. Vast ook wel.
> > >
> > >Wel dringt langzaamaan tot mij door dat je nogal gefixeerd bent op de
> > >Fortunisten. Freudiaans valt dat misschien te verklaren uit een
> > >calvinistisch schuldbesef, namelijk dat je als programleider van D66
mede
> > >hebt gefaald bij de laatste verkiezingen. Mijn advies behelst dat je
van
> > >dat schuldbesef moet zien los te komen. Maak je los uit zulke
achterlijke
> > >spelonken van de Westerse, calvinistische cultuur (dat is, zoals je
weet,
> > >nog wat anders dan Calvinistische godsdienst).
> > >
> > >Wees pragmatisch, accepteer de populisten als gegeven, neem waar dat ze
> qua
> > >toekomstig zeteltal afnemen, vraag je waarom en hoe ze zo'n massale
> aanhang
> > >kregen, en zoek via deze mechanismen naar een nieuwe strategie om die
> > >kiezers over te nemen.
> > >
> > >En verval vooral niet in de fout om onze Fortunisten alleen maar te
> typeren
> > >als 'rechts', 'dom' etc. Zij appelleren en reageren op zekere impulsen
> die
> > >ik zeer interessant vind. En dat staat los van een waardering van die
> > beweging.
> > >
> > >Dus: qua appel en thema's zijn de Fortunisten interessant om kiezers
> terug
> > >te winnen, qua inhoud gaat het om een VVD-kabinet waarvan wij
inhoudelijk
> > >afstand van moeten nemen. En ik heb zo het idee dat vooral dat laatste
> > >nogal wat D66-ers moeite zal kosten.
> > >
> > >En, zijn er al inhoudelijk-politieke ontwerpen voor dat komende extra
> > >congres? Of krijgen we weer van dat wij-geleuter? In dat laatste geval
> kan
> > >ik me een reisje naar het Arnhems provinciehuis besparen...
> > >
> > >Henk Vreekamp, Utrecht.
> > >
> > >Terzijde: dat onze hoofdpijn Nawijn nog niet is gewipt uit het huidige
> > >kabinet duidt er op dat ook in CDAkring naarstig wordt gezocht naar de
> > >mechanismen waaraan de LPF appelleert. Kennelijk is prof Balkje er ook
> nog
> > >niet uit. Op zich is het wel interessant, een populist die als minister
> een
> > >propaganda-oorlog voert. Welhaast romantisch.
> > >
> > >----------------------
> > >At 23:25 26-8-02 +0200, you wrote:
> > >>Beste Henk,
> > >>
> > >>Vandaag was Nawijn de hoofdrolspeler in het Circus LPF alhoewel de
> > >>mediaregie wat ontoereikend is want het item van morgen was reeds een
> dag
> > >>vervroegd (Eberhard). Op zich was nawijn een schitterend n ummer want
> een
> > >>bezuiniging van 90% is een historisch record. Afgezien van de
abjectheid
> > van
> > >>de gedachte daarachter graaft Nawijn zijn eigen graf of hij moet een
> > escape
> > >>route vinden (20 jaar CDA kweekt toch reflexen).
> > >>
> > >>Over Eberhard. Wel wat verwondering: want een kamerlid mag toch een
> > >>strafblad hebben (als het waar is), of is het eenmaal schuldig altijd
> > >>schuldig. Waar is dan boete en vergeving, of is vergeving ook een vorm
> van
> > >>gedogen. Het komt mij voor dat de LPF dan een vorm van orthodoxe
> > >>protestantisme in de politiek nastreeft: eens schuldig altijd schuldig
> en
> > >>ook geen reclassering of tweede kans. Het is te hopen voor Volkert dat
> hij
> > >>nooit vrij komt want hij zal tot in zeven generaties vervolgd worden.
> > >>
> > >>Cirque toujours, tu m'interesse.
> > >>
> > >>Michiel
> > >>
> > >>----- Original Message -----
> > >>From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > >>To: "Michiel Scheffer D66" <mrsch002 at planet.nl>
> > >>Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > >>Sent: Monday, August 26, 2002 9:40 AM
> > >>Subject: Re: Wijn = Mosterd na de Maaltijd
> > >>
> > >>
> > >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >> >
> > >> > Mischien,
> > >> >
> > >> > Ik ben blij dat we het ook wel eens met elkaar eens zijn. Alleen,
het
> > is
> > >> > mosterd na de Nawijn, terwijl  voorwijn batuurlijk veel effectiever
> zou
> > >> > zijn geweest. Misschien is het wel aardig om op dat komende extra
> > congres
> > >> > definitief afscheid te nemen van ons apartheidsdenken. Dat biedt
> > >> > perspectief voor al diegenen die wanhopig CDA, LPF of GL hebben
> > gestemd.
> > >> >
> > >> > Misschien kan er aan een formulering worden gewerkt. Dan construeer
> ik
> > wel
> > >> > een schavot voor Van Boxtel (als'ie nog komt) of anders De Graaf
> > (vanwege
> > >> > diens lengte vraag ik dan wel eerst een houtsubsidie aan) -
> > bijvoorbeeld,
> > >> > sloophout uit een kerk of moskee.
> > >> >
> > >> > Henk Vreekamp, Utrecht.
> > >> > ---------
> > >> >
> > >> > At 12:41 25-8-02 +0200, you wrote:
> > >> > >Beste Henk,
> > >> > >
> > >> > >Wijn (CDA) doet de internationale handel en Nawijn (q.q. LPF) de
> > >> > >internationale migratie. Verband?
> > >> > >
> > >> > >Ik ben er overigens voor dat wij als D66 een andere slag maken:
> > l'Ecole
> > >> > >Republicaine et Integratrice. We kunnen niet los komen van het
> > >> > >verzuilingsdenken en pacificatiemodel (soevereiniteit in eigen
> kring).
> > >>Het
> > >> > >multicultureel concept is niets minder dan een continuiteit van de
> > >> > >verzuiling met andere middelen. Dat geldt ook i.h.b. op het
> aanspreken
> > op
> > >> > >basis van religie. Als D66 zijn we verplicht om een progressief
> > antwoord
> > >>te
> > >> > >vinden op het multiculturalisme. Dat zou moeten  gaan van de
> > individuele
> > >> > >mogelijkheden en ontplloing van mens ongeacht achtergrond. Dan zou
> de
> > >> > >schoolniet meer gesegregeerd moeten zijn maar juist integrerend
met
> > >> > >daarbinnen plaats voor verschillende religies. Ik denk dan aan het
> > >>belgische
> > >> > >niet-confessionele onderwijs die verplicht (op verzoek van de
> > leerlingen
> > >>of
> > >> > >ouders) vier godsdienstonderrichten moet aanbieden: christelijk,
> > joods,
> > >> > >islam en atheistisch.
> > >> > >
> > >> > >Michiel Scheffer
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >----- Original Message -----
> > >> > >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > >> > >To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > >> > >Sent: Sunday, August 25, 2002 12:09 PM
> > >> > >Subject: Wijn = Van Boxtel?
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >> > > >
> > >> > > > Geachte leden van een kleine partij,
> > >> > > >
> > >> > > > Ik zie aardig wat overeenkomsten tussen de oude en nieuwe
> minister
> > van
> > >> > > > integratie. Zowel de populist Wijn als de sociaal-liberaal Van
> > Boxtel
> > >>gaan
> > >> > > > uit van de multicult als model voor neo-apartheid. Van Boxtel
> dacht
> > >>nog
> > >> > > > steeds via een accent op etniciteit de integratie te bevorderen
> via
> > >> > >sociale
> > >> > > > maatregelen. Wijn (ex-CDAer en ex-IND baas) denkt dat te doen
via
> > meer
> > >> > > > no-nonsense in de sfeer van justitie. Vandaar zijn
> (grondwettelijk
> > >> > > > onhaalbare) idee om criminale immigranten tot in de tweede,
derde
> > >> > >generatie
> > >> > > > bij bezit van twee paspoorten te degraderen tot half-statenloos
> > burger
> > >> > > > vatbaar voor verbanning naar het land van herkomst.
> > >> > > >
> > >> > > > Van Boxtel streefde naar sociale apartheid, Wijn naar fysieke.
> Maar
> > >>hun
> > >> > > > conceptie is identiek. Dat er ook andere opties zijn, moge
> blijken
> > uit
> > >>de
> > >> > > > gemeente Utrecht waar nu al jaren etniciteit als beleidsconcept
> is
> > >> > > > afgeschaft. Vandaar dat , om een voorbeeld te noemen, 'zwarte
> > scholen'
> > >> > > > zichzelf als het ware opheffen, omdat zowel inlanders als
> > immigranten
> > >> > >zulke
> > >> > > > instellingen mijden. Goed concept dus: een concentratie van
> > >>achterstand
> > >> > > > heft zichzelf als het ware op. Niks reparatie-wetgeving, niks
> > >>subsidies,
> > >> > > > niks etnische stoottroepen van zichzelf benoemde betweters.
> > >> > > >
> > >> > > > Wat mij betreft kunnen Wijn en Van Boxtel in hetzelfde schavot,
> van
> > >>dwaas
> > >> > > > of elitair racisme.
> > >> > > >
> > >> > > > De D66-politicus die dit oppert zal zeker de media halen, ook
al
> is
> > >>D66 nu
> > >> > > > verworden tot een weinig nieuwswaardige club.
> > >> > > >
> > >> > > > Henk Vreekamp, Utrecht.
> > >> > > >
> > >> > > > **********
> > >> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > >> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > >> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > >> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > >> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > >> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >> > > > **********
> > >> > > >
> > >> > > >
================================================================
> > >> > > > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> > >>gecontroleerd
> > >> > >op virussen.
> > >> > > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de
actuele
> > lijst
> > >> > >waar op wordt gecontroleerd.
> > >> >
> > >> > **********
> > >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >>(D66 at nic.surfnet.nl).
> > >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >> > Het on-line archief is te vinden op:
> > >>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >> > **********
> > >> >
> > >> > ================================================================
> > >> > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> > gecontroleerd
> > >>op virussen.
> > >> > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele
> lijst
> > >>waar op wordt gecontroleerd.
> > >
> > >**********
> > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> > alleen: SIGNOFF D66
> > >Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >**********
> > >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> > ================================================================
> > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
gecontroleerd
> op virussen.
> > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
> waar op wordt gecontroleerd.
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
op virussen.
> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
waar op wordt gecontroleerd.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********