Romantiek (over de illusie van de ratio)

Tue Aug 27 13:24:04 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Fritz,

Ik waardeer de scherpte van Henk en ook zijn epistemiologische strengheid
maar niemand ontkomt aan emotie. De keuze voor een politieke stroming is op
zich een emotionele keuze en onafhankelijk denken is al gebonden aan keuzes
en omgeving. De freischwebende intelligenz van Karl Mannheim (de
vrijzwevende en dus ongebonden intelligentie) bestaat en is ook
ongeloofelijk arrogant want suggereert dat andere gedachte niet rationeel
zijn. Daartegen zijn twee bedenkingen.

(1) Politiek is per definitie een met emotie beladen vak omdat er keuzes
gemaakt worden op basis van normen en waarden. Ook al zijn er rationele
afwegingen deze zijn vrijwel altijd gelegitimeerd of legitimerend voor een
stel normen en waarden. Bezuinigen of reductie van de staatsschuld is niet
een zuiver rationele keuze: daar staan samenlevingsmodellen en emotie
achter.

(2) Het ontkennen van emotie leidt tot redeneringen die niet verifieerbaar
zijn en verhullend. Roepen dat Volkert moet praten vanwege de
maatschappelijke onrust die is ontstaan suggereert een rationele uitspraak
maar is eigenlijk een projectie van de eigen onrust zolang die
maatschappelijke onrust niet gedocumenteerd is. Zo zijn woorden als
draagvlak, onrust, rechtsgevoel verhullend en quasi-rationeel. het ware
beter geweest als de LPF een spreken van Volkert legitimeert voor zichzelf
dan telkens te verwijzen naar een niet sprekend maatschappelijk subject.

Kortom in een geheel marxistische logica ben ik er voor dat mensen politiek
hun emotie of hun normen expliciteren want dan is het perspectief van
waaruit men spreekt duidelijk en kan de lezer/luisteraar een afweging op
basis van herkenning en op basis van geloofwaardigheid/waarachtigheid
oordelen. Het is ook daarom goed dat D66 met de keuze voor sociaal-liberaal
gekozen heeft voor een positiebepaling op basis van normen en waarden (ook
als is S/L zo'n containerbegrip dat het alleen door de definitie er van gaat
leven; zie ook sociaal-democraat). Kwalificaties als pragmatisch, radicaal,
onorthodox, toekomstgericht, creatief (oftewel proceskwalificaties) lijken
rationeel maar zijn dat niet want ze zijn ook waardegebonden en ook voor een
deel niet geloofwaardig vanuit het perspectief van de spreker maar vanuit
het perspectief van de ontvanger. Let op als sommige D66 kamerleden het
woord radicaal gebruiken; dan komt er vaak een banaal voorstel en
pragmatisch wordt gezien als een binnen de bestaande bestuurlijke orde
haalbare oplossing.

Tenslotte over de LPF: als men in zes maanden tijd drie grondwetsartikelen
impliciet (of expliciet) aan de orde stelt waarom expliciteert die partij
niet dat ze een andere grondwettelijke orde willen. Nu is het langs twee
wegen kijken naar maandag. Roepen om harde maatregelen die tegen de huidige
rechtsorde zijn zonder die rechtsorde zelf tger discussie te stellen. Dat is
gevaarlijke symboolpolitiek of een vrijbrief of klimaat creeren voor
uitzondering en gedogen van ongrondwettelijk handelen. dat is ondoorzichtig
en crimineel en creert een klimaat van polarisatie (via de straat) of van
juridiseringen (via de rechtzaal) en ontneemt de mogelijkheid om een debat
te voeren op het niveau van normen, waarden en politieke doelen.

Maar er valt weer wat te kiezen in dit land, en het duidelijk maken van de
keuze daar gaat het om.

Michiel Scheffer
agmatiss

----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Michiel Scheffer D66" <mrsch002 at planet.nl>; "Henk Vreekamp"
<vreekamp at knoware.nl>
Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Tuesday, August 27, 2002 9:46 AM
Subject: Re: Everzwijn en Nahard / Romantiek

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Bravo, Henk,
>
> Wat ben jij heerlijk, helder des ochtends. Helemaal met je opvattingen
eens.
> Duidelijk een ochtendmens, zeker geen koffie nodig zoals ik  ;-)
>
> Ben het ook helemaal eens met de houding die je inneemt en voorstelt.
> Daardoor kom je ook tot de juiste heldere inzichten denk ik. Betekent m.i.
> dat je (emotionleel) onafhankelijk bent en denkt, ook onafhankelijk blijft
> van de beweging D66. Zowel intellectueel (denken) als persoonlijk (voelen)
> heel verstandig.
>
> Fritz
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
> Aan: Michiel Scheffer D66 <mrsch002 at planet.nl>
> CC: D66 at nic.surfnet.nl <D66 at nic.surfnet.nl>
> Datum: dinsdag 27 augustus 2002 9:07
> Onderwerp: Re: Everzwijn en Nahard / Romantiek
>
>
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Beste Michiel,
> >
> >Ik zou niet weten of het huidige LPF-drijven gedicteerd wordt door een
> >calvinistische cultuur. Vast ook wel.
> >
> >Wel dringt langzaamaan tot mij door dat je nogal gefixeerd bent op de
> >Fortunisten. Freudiaans valt dat misschien te verklaren uit een
> >calvinistisch schuldbesef, namelijk dat je als programleider van D66 mede
> >hebt gefaald bij de laatste verkiezingen. Mijn advies behelst dat je van
> >dat schuldbesef moet zien los te komen. Maak je los uit zulke achterlijke
> >spelonken van de Westerse, calvinistische cultuur (dat is, zoals je weet,
> >nog wat anders dan Calvinistische godsdienst).
> >
> >Wees pragmatisch, accepteer de populisten als gegeven, neem waar dat ze
qua
> >toekomstig zeteltal afnemen, vraag je waarom en hoe ze zo'n massale
aanhang
> >kregen, en zoek via deze mechanismen naar een nieuwe strategie om die
> >kiezers over te nemen.
> >
> >En verval vooral niet in de fout om onze Fortunisten alleen maar te
typeren
> >als 'rechts', 'dom' etc. Zij appelleren en reageren op zekere impulsen
die
> >ik zeer interessant vind. En dat staat los van een waardering van die
> beweging.
> >
> >Dus: qua appel en thema's zijn de Fortunisten interessant om kiezers
terug
> >te winnen, qua inhoud gaat het om een VVD-kabinet waarvan wij inhoudelijk
> >afstand van moeten nemen. En ik heb zo het idee dat vooral dat laatste
> >nogal wat D66-ers moeite zal kosten.
> >
> >En, zijn er al inhoudelijk-politieke ontwerpen voor dat komende extra
> >congres? Of krijgen we weer van dat wij-geleuter? In dat laatste geval
kan
> >ik me een reisje naar het Arnhems provinciehuis besparen...
> >
> >Henk Vreekamp, Utrecht.
> >
> >Terzijde: dat onze hoofdpijn Nawijn nog niet is gewipt uit het huidige
> >kabinet duidt er op dat ook in CDAkring naarstig wordt gezocht naar de
> >mechanismen waaraan de LPF appelleert. Kennelijk is prof Balkje er ook
nog
> >niet uit. Op zich is het wel interessant, een populist die als minister
een
> >propaganda-oorlog voert. Welhaast romantisch.
> >
> >----------------------
> >At 23:25 26-8-02 +0200, you wrote:
> >>Beste Henk,
> >>
> >>Vandaag was Nawijn de hoofdrolspeler in het Circus LPF alhoewel de
> >>mediaregie wat ontoereikend is want het item van morgen was reeds een
dag
> >>vervroegd (Eberhard). Op zich was nawijn een schitterend n ummer want
een
> >>bezuiniging van 90% is een historisch record. Afgezien van de abjectheid
> van
> >>de gedachte daarachter graaft Nawijn zijn eigen graf of hij moet een
> escape
> >>route vinden (20 jaar CDA kweekt toch reflexen).
> >>
> >>Over Eberhard. Wel wat verwondering: want een kamerlid mag toch een
> >>strafblad hebben (als het waar is), of is het eenmaal schuldig altijd
> >>schuldig. Waar is dan boete en vergeving, of is vergeving ook een vorm
van
> >>gedogen. Het komt mij voor dat de LPF dan een vorm van orthodoxe
> >>protestantisme in de politiek nastreeft: eens schuldig altijd schuldig
en
> >>ook geen reclassering of tweede kans. Het is te hopen voor Volkert dat
hij
> >>nooit vrij komt want hij zal tot in zeven generaties vervolgd worden.
> >>
> >>Cirque toujours, tu m'interesse.
> >>
> >>Michiel
> >>
> >>----- Original Message -----
> >>From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> >>To: "Michiel Scheffer D66" <mrsch002 at planet.nl>
> >>Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >>Sent: Monday, August 26, 2002 9:40 AM
> >>Subject: Re: Wijn = Mosterd na de Maaltijd
> >>
> >>
> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >
> >> > Mischien,
> >> >
> >> > Ik ben blij dat we het ook wel eens met elkaar eens zijn. Alleen, het
> is
> >> > mosterd na de Nawijn, terwijl  voorwijn batuurlijk veel effectiever
zou
> >> > zijn geweest. Misschien is het wel aardig om op dat komende extra
> congres
> >> > definitief afscheid te nemen van ons apartheidsdenken. Dat biedt
> >> > perspectief voor al diegenen die wanhopig CDA, LPF of GL hebben
> gestemd.
> >> >
> >> > Misschien kan er aan een formulering worden gewerkt. Dan construeer
ik
> wel
> >> > een schavot voor Van Boxtel (als'ie nog komt) of anders De Graaf
> (vanwege
> >> > diens lengte vraag ik dan wel eerst een houtsubsidie aan) -
> bijvoorbeeld,
> >> > sloophout uit een kerk of moskee.
> >> >
> >> > Henk Vreekamp, Utrecht.
> >> > ---------
> >> >
> >> > At 12:41 25-8-02 +0200, you wrote:
> >> > >Beste Henk,
> >> > >
> >> > >Wijn (CDA) doet de internationale handel en Nawijn (q.q. LPF) de
> >> > >internationale migratie. Verband?
> >> > >
> >> > >Ik ben er overigens voor dat wij als D66 een andere slag maken:
> l'Ecole
> >> > >Republicaine et Integratrice. We kunnen niet los komen van het
> >> > >verzuilingsdenken en pacificatiemodel (soevereiniteit in eigen
kring).
> >>Het
> >> > >multicultureel concept is niets minder dan een continuiteit van de
> >> > >verzuiling met andere middelen. Dat geldt ook i.h.b. op het
aanspreken
> op
> >> > >basis van religie. Als D66 zijn we verplicht om een progressief
> antwoord
> >>te
> >> > >vinden op het multiculturalisme. Dat zou moeten  gaan van de
> individuele
> >> > >mogelijkheden en ontplloing van mens ongeacht achtergrond. Dan zou
de
> >> > >schoolniet meer gesegregeerd moeten zijn maar juist integrerend met
> >> > >daarbinnen plaats voor verschillende religies. Ik denk dan aan het
> >>belgische
> >> > >niet-confessionele onderwijs die verplicht (op verzoek van de
> leerlingen
> >>of
> >> > >ouders) vier godsdienstonderrichten moet aanbieden: christelijk,
> joods,
> >> > >islam en atheistisch.
> >> > >
> >> > >Michiel Scheffer
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >----- Original Message -----
> >> > >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> >> > >To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> > >Sent: Sunday, August 25, 2002 12:09 PM
> >> > >Subject: Wijn = Van Boxtel?
> >> > >
> >> > >
> >> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> > > >
> >> > > > Geachte leden van een kleine partij,
> >> > > >
> >> > > > Ik zie aardig wat overeenkomsten tussen de oude en nieuwe
minister
> van
> >> > > > integratie. Zowel de populist Wijn als de sociaal-liberaal Van
> Boxtel
> >>gaan
> >> > > > uit van de multicult als model voor neo-apartheid. Van Boxtel
dacht
> >>nog
> >> > > > steeds via een accent op etniciteit de integratie te bevorderen
via
> >> > >sociale
> >> > > > maatregelen. Wijn (ex-CDAer en ex-IND baas) denkt dat te doen via
> meer
> >> > > > no-nonsense in de sfeer van justitie. Vandaar zijn
(grondwettelijk
> >> > > > onhaalbare) idee om criminale immigranten tot in de tweede, derde
> >> > >generatie
> >> > > > bij bezit van twee paspoorten te degraderen tot half-statenloos
> burger
> >> > > > vatbaar voor verbanning naar het land van herkomst.
> >> > > >
> >> > > > Van Boxtel streefde naar sociale apartheid, Wijn naar fysieke.
Maar
> >>hun
> >> > > > conceptie is identiek. Dat er ook andere opties zijn, moge
blijken
> uit
> >>de
> >> > > > gemeente Utrecht waar nu al jaren etniciteit als beleidsconcept
is
> >> > > > afgeschaft. Vandaar dat , om een voorbeeld te noemen, 'zwarte
> scholen'
> >> > > > zichzelf als het ware opheffen, omdat zowel inlanders als
> immigranten
> >> > >zulke
> >> > > > instellingen mijden. Goed concept dus: een concentratie van
> >>achterstand
> >> > > > heft zichzelf als het ware op. Niks reparatie-wetgeving, niks
> >>subsidies,
> >> > > > niks etnische stoottroepen van zichzelf benoemde betweters.
> >> > > >
> >> > > > Wat mij betreft kunnen Wijn en Van Boxtel in hetzelfde schavot,
van
> >>dwaas
> >> > > > of elitair racisme.
> >> > > >
> >> > > > De D66-politicus die dit oppert zal zeker de media halen, ook al
is
> >>D66 nu
> >> > > > verworden tot een weinig nieuwswaardige club.
> >> > > >
> >> > > > Henk Vreekamp, Utrecht.
> >> > > >
> >> > > > **********
> >> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> >> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> >> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> > > > **********
> >> > > >
> >> > > > ================================================================
> >> > > > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> >>gecontroleerd
> >> > >op virussen.
> >> > > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele
> lijst
> >> > >waar op wordt gecontroleerd.
> >> >
> >> > **********
> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >>(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> > Het on-line archief is te vinden op:
> >>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> > **********
> >> >
> >> > ================================================================
> >> > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> gecontroleerd
> >>op virussen.
> >> > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele
lijst
> >>waar op wordt gecontroleerd.
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
op virussen.
> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
waar op wordt gecontroleerd.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********