Everzwijn en Nahard / Romantiek

Tue Aug 27 09:46:58 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Bravo, Henk,

Wat ben jij heerlijk, helder des ochtends. Helemaal met je opvattingen eens.
Duidelijk een ochtendmens, zeker geen koffie nodig zoals ik  ;-)

Ben het ook helemaal eens met de houding die je inneemt en voorstelt.
Daardoor kom je ook tot de juiste heldere inzichten denk ik. Betekent m.i.
dat je (emotionleel) onafhankelijk bent en denkt, ook onafhankelijk blijft
van de beweging D66. Zowel intellectueel (denken) als persoonlijk (voelen)
heel verstandig.

Fritz

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
Aan: Michiel Scheffer D66 <mrsch002 at planet.nl>
CC: D66 at nic.surfnet.nl <D66 at nic.surfnet.nl>
Datum: dinsdag 27 augustus 2002 9:07
Onderwerp: Re: Everzwijn en Nahard / Romantiek

>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Beste Michiel,
>
>Ik zou niet weten of het huidige LPF-drijven gedicteerd wordt door een
>calvinistische cultuur. Vast ook wel.
>
>Wel dringt langzaamaan tot mij door dat je nogal gefixeerd bent op de
>Fortunisten. Freudiaans valt dat misschien te verklaren uit een
>calvinistisch schuldbesef, namelijk dat je als programleider van D66 mede
>hebt gefaald bij de laatste verkiezingen. Mijn advies behelst dat je van
>dat schuldbesef moet zien los te komen. Maak je los uit zulke achterlijke
>spelonken van de Westerse, calvinistische cultuur (dat is, zoals je weet,
>nog wat anders dan Calvinistische godsdienst).
>
>Wees pragmatisch, accepteer de populisten als gegeven, neem waar dat ze qua
>toekomstig zeteltal afnemen, vraag je waarom en hoe ze zo'n massale aanhang
>kregen, en zoek via deze mechanismen naar een nieuwe strategie om die
>kiezers over te nemen.
>
>En verval vooral niet in de fout om onze Fortunisten alleen maar te typeren
>als 'rechts', 'dom' etc. Zij appelleren en reageren op zekere impulsen die
>ik zeer interessant vind. En dat staat los van een waardering van die
beweging.
>
>Dus: qua appel en thema's zijn de Fortunisten interessant om kiezers terug
>te winnen, qua inhoud gaat het om een VVD-kabinet waarvan wij inhoudelijk
>afstand van moeten nemen. En ik heb zo het idee dat vooral dat laatste
>nogal wat D66-ers moeite zal kosten.
>
>En, zijn er al inhoudelijk-politieke ontwerpen voor dat komende extra
>congres? Of krijgen we weer van dat wij-geleuter? In dat laatste geval kan
>ik me een reisje naar het Arnhems provinciehuis besparen...
>
>Henk Vreekamp, Utrecht.
>
>Terzijde: dat onze hoofdpijn Nawijn nog niet is gewipt uit het huidige
>kabinet duidt er op dat ook in CDAkring naarstig wordt gezocht naar de
>mechanismen waaraan de LPF appelleert. Kennelijk is prof Balkje er ook nog
>niet uit. Op zich is het wel interessant, een populist die als minister een
>propaganda-oorlog voert. Welhaast romantisch.
>
>----------------------
>At 23:25 26-8-02 +0200, you wrote:
>>Beste Henk,
>>
>>Vandaag was Nawijn de hoofdrolspeler in het Circus LPF alhoewel de
>>mediaregie wat ontoereikend is want het item van morgen was reeds een dag
>>vervroegd (Eberhard). Op zich was nawijn een schitterend n ummer want een
>>bezuiniging van 90% is een historisch record. Afgezien van de abjectheid
van
>>de gedachte daarachter graaft Nawijn zijn eigen graf of hij moet een
escape
>>route vinden (20 jaar CDA kweekt toch reflexen).
>>
>>Over Eberhard. Wel wat verwondering: want een kamerlid mag toch een
>>strafblad hebben (als het waar is), of is het eenmaal schuldig altijd
>>schuldig. Waar is dan boete en vergeving, of is vergeving ook een vorm van
>>gedogen. Het komt mij voor dat de LPF dan een vorm van orthodoxe
>>protestantisme in de politiek nastreeft: eens schuldig altijd schuldig en
>>ook geen reclassering of tweede kans. Het is te hopen voor Volkert dat hij
>>nooit vrij komt want hij zal tot in zeven generaties vervolgd worden.
>>
>>Cirque toujours, tu m'interesse.
>>
>>Michiel
>>
>>----- Original Message -----
>>From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>>To: "Michiel Scheffer D66" <mrsch002 at planet.nl>
>>Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>>Sent: Monday, August 26, 2002 9:40 AM
>>Subject: Re: Wijn = Mosterd na de Maaltijd
>>
>>
>> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >
>> > Mischien,
>> >
>> > Ik ben blij dat we het ook wel eens met elkaar eens zijn. Alleen, het
is
>> > mosterd na de Nawijn, terwijl  voorwijn batuurlijk veel effectiever zou
>> > zijn geweest. Misschien is het wel aardig om op dat komende extra
congres
>> > definitief afscheid te nemen van ons apartheidsdenken. Dat biedt
>> > perspectief voor al diegenen die wanhopig CDA, LPF of GL hebben
gestemd.
>> >
>> > Misschien kan er aan een formulering worden gewerkt. Dan construeer ik
wel
>> > een schavot voor Van Boxtel (als'ie nog komt) of anders De Graaf
(vanwege
>> > diens lengte vraag ik dan wel eerst een houtsubsidie aan) -
bijvoorbeeld,
>> > sloophout uit een kerk of moskee.
>> >
>> > Henk Vreekamp, Utrecht.
>> > ---------
>> >
>> > At 12:41 25-8-02 +0200, you wrote:
>> > >Beste Henk,
>> > >
>> > >Wijn (CDA) doet de internationale handel en Nawijn (q.q. LPF) de
>> > >internationale migratie. Verband?
>> > >
>> > >Ik ben er overigens voor dat wij als D66 een andere slag maken:
l'Ecole
>> > >Republicaine et Integratrice. We kunnen niet los komen van het
>> > >verzuilingsdenken en pacificatiemodel (soevereiniteit in eigen kring).
>>Het
>> > >multicultureel concept is niets minder dan een continuiteit van de
>> > >verzuiling met andere middelen. Dat geldt ook i.h.b. op het aanspreken
op
>> > >basis van religie. Als D66 zijn we verplicht om een progressief
antwoord
>>te
>> > >vinden op het multiculturalisme. Dat zou moeten  gaan van de
individuele
>> > >mogelijkheden en ontplloing van mens ongeacht achtergrond. Dan zou de
>> > >schoolniet meer gesegregeerd moeten zijn maar juist integrerend met
>> > >daarbinnen plaats voor verschillende religies. Ik denk dan aan het
>>belgische
>> > >niet-confessionele onderwijs die verplicht (op verzoek van de
leerlingen
>>of
>> > >ouders) vier godsdienstonderrichten moet aanbieden: christelijk,
joods,
>> > >islam en atheistisch.
>> > >
>> > >Michiel Scheffer
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >----- Original Message -----
>> > >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>> > >To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> > >Sent: Sunday, August 25, 2002 12:09 PM
>> > >Subject: Wijn = Van Boxtel?
>> > >
>> > >
>> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> > > >
>> > > > Geachte leden van een kleine partij,
>> > > >
>> > > > Ik zie aardig wat overeenkomsten tussen de oude en nieuwe minister
van
>> > > > integratie. Zowel de populist Wijn als de sociaal-liberaal Van
Boxtel
>>gaan
>> > > > uit van de multicult als model voor neo-apartheid. Van Boxtel dacht
>>nog
>> > > > steeds via een accent op etniciteit de integratie te bevorderen via
>> > >sociale
>> > > > maatregelen. Wijn (ex-CDAer en ex-IND baas) denkt dat te doen via
meer
>> > > > no-nonsense in de sfeer van justitie. Vandaar zijn (grondwettelijk
>> > > > onhaalbare) idee om criminale immigranten tot in de tweede, derde
>> > >generatie
>> > > > bij bezit van twee paspoorten te degraderen tot half-statenloos
burger
>> > > > vatbaar voor verbanning naar het land van herkomst.
>> > > >
>> > > > Van Boxtel streefde naar sociale apartheid, Wijn naar fysieke. Maar
>>hun
>> > > > conceptie is identiek. Dat er ook andere opties zijn, moge blijken
uit
>>de
>> > > > gemeente Utrecht waar nu al jaren etniciteit als beleidsconcept is
>> > > > afgeschaft. Vandaar dat , om een voorbeeld te noemen, 'zwarte
scholen'
>> > > > zichzelf als het ware opheffen, omdat zowel inlanders als
immigranten
>> > >zulke
>> > > > instellingen mijden. Goed concept dus: een concentratie van
>>achterstand
>> > > > heft zichzelf als het ware op. Niks reparatie-wetgeving, niks
>>subsidies,
>> > > > niks etnische stoottroepen van zichzelf benoemde betweters.
>> > > >
>> > > > Wat mij betreft kunnen Wijn en Van Boxtel in hetzelfde schavot, van
>>dwaas
>> > > > of elitair racisme.
>> > > >
>> > > > De D66-politicus die dit oppert zal zeker de media halen, ook al is
>>D66 nu
>> > > > verworden tot een weinig nieuwswaardige club.
>> > > >
>> > > > Henk Vreekamp, Utrecht.
>> > > >
>> > > > **********
>> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
>> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> > > > Het on-line archief is te vinden op:
>> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> > > > **********
>> > > >
>> > > > ================================================================
>> > > > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
>>gecontroleerd
>> > >op virussen.
>> > > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele
lijst
>> > >waar op wordt gecontroleerd.
>> >
>> > **********
>> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> > Het on-line archief is te vinden op:
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> > **********
>> >
>> > ================================================================
>> > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
gecontroleerd
>>op virussen.
>> > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
>>waar op wordt gecontroleerd.
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********