Volkert

[gerard kupfer]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Michiel,

De "krekels" in de NRC van vandaag beschrijven de vermoedelijke
persoonlijkheid van Volkert schitterend en treffend m.i. (citaat:
"dwangvoeding? Daar heb ik helemaal geen trek in!").
Ik heb ook niets met hem, maar vind zijn detentie behandeling  weinig
democratisch, 'gerechtvaardigt' via noodwetgeving (ik ventileerde al eerder
meningen in die richting op deze lijst);
maar wat verstaan jullie precies onder het hooghouden van de rechtstaat -en
zeker in extreme gevallen volgens jou-?

De trias politica gaat uit van de onafhankelijkheid van de rechtelijke
macht. Het feit dat ook ik zoals velen de indruk beginnen te krijgen dat
veel rechtelijk oordeel -inderdaad sterker in extreme gevallen- beinvloed
wordt door de politiek en de publieke opinie, kan toch niet rechtvaardigen
dat we gerechtelijke uitspraken/oordelen ter discussie gaan stellen -ook al
vinden we die soms onjuist-?

De enige be-invloedingsweg lijkt me in de huidige praktijk langs die
POLITIEKE WEG, dus weldenkende D66-ers moeten aansprekende manieren vinden
om bv.TK-standpunten en publieke opinies nog democratisher te krijgen, als
ze net zoals ikzelf vinden dat -een helaas steeds groter aantal zaken- niet
meer puur democratisch opgelost worden, maar de ene keer te opportunistisch
(bv. als spur-of-the-moment publieke gevoelens te zwaar gaan wegen in de
besluitvorming -de Volkert methodes zijn bijna exemplarisch-) dan weer te
'kortzichtig' ( als bv. economische korte termijn belangen te veel lange
termijn milieu en -in feite ook economische belange, maar dan breder en vaak
vel verantwoordelijker-; ik noem de recente overstromingen vs.
disastermanagement).


Gerard Kupfer



-----Original Message-----
From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl]On Behalf Of
Michiel Scheffer D66
Sent: Thursday, August 22, 2002 10:38 AM
To: Henk Elegeert; Fritz van Rikxoort
Cc: d66 at nic.surfnet.nl
Subject: Re: Volkert

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Fritz, Henk, Lenny en anderen,

Ik ben er me bewust van dat de moord op Fortyun een klasse apart is. Ik ben
het er ook mee eens dat zijn bescherming onderschat is geweest. De moord is
een ontwrichting van de democratische orde, maar dat vraagt van de
democratie ook orde in de behandeling van verdachte en proces. Ik heb niets
met Volkert, zelfs niet uit links-romantisch anarchisch idealisme (is mij
niet vreemd en Fortyun ook niet).

Waar het mij om gaat is dat niet is vastgesteld dat Volkert
vluchtgevaarlijk, recidivist of een gevaar voor zichzelf is. Het
cameratoezicht lijkt enkel ingegeven te zijn om voldoening te geven aan
repressief rechts of laat ik beleefder stellen gevoelens van onrust.
Dwangvoeding past in hetzelfde patroon. De behandeling van Volkert past in
een nieuwe rechtse politieke correctheid en het is juist die correctheid
(net als de linkse politieke corrctheid) die ik verafschuw.

Ik ben het men Henk eens dat we een rechtstaat hoog moeten houden en vooral
hoog moeten houden in extreme gevallen want daar is de rechtstaat voor. In
Turkije maar ook in Nederland. De volkertmethodes die nu toegepast worden
zouden bij het Hof van Europa geen stand houden. We hebben wel een reputatie
hoog te houden en daar moet een politieke moord geen afbreuk aan doen.

Ik heb zelf twee dagen in een Amerikaanse gevangenis gezeten met 24 uur
licht aan, cameratoezicht en ingetrokken luchten op maandag wegens
personeelstekort. Na twee dagen zonder daglicht ben je het dagrithme kwijt.
Ik weet uit ervaring dat gevangenis gekken kweekt.

Kortom ik handhaaf mijn idee voor een vereniging van vrienden; niet alleen
vanwege Volkert maar ook omdat er grenzen zijn aan de spelletjes die de LPF
pleegt met die rechtstaat. Als de politiek, de kamer (VVD/CDA) in
meerderheid daarin mee gaat krijg ik een zeer onaangenaam gevoel. Het
lijstje (de aanklacht tegen Thom en zes anderen. Bomhoff vs v.Lieshout,
Heinsbroek/Arcade, Ines Scheffers en haar broer, Hogendijk en de media,
Boiten als adviseur) begint me te lang te worden. De puinhopen van acht
weken LPF... Ik ben democraat. Ik hoop dat deze golf van haat snel overgaat
en dat nederlanders weer hun gevoel van rechtvaardigheid terug krijgen (dit
is een citaat).

Michiel Scheffer



----- Original Message -----
From: "Henk Elegeert" <HmjE at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
Cc: "Michiel Scheffer D66" <mrsch002 at planet.nl>
Sent: Thursday, August 22, 2002 7:37 AM
Subject: Re: Volkert


>
> Beste Fritz,
>
> Ik ga de vergelijkingen niet aan, om op grond daarvan rechtvaardiging te
> zoeken voor mijn handelen. En zeker niet jegens de verdachte.
>
> Ik wil en zal de rechten verdedigen van een/de verdachte, welke misdaad
> hij/zij ook mag/zal hebben begaan.
>
> Aan de uitholling van de rechtstaat tegenover een verdachte, wens ik
> niet deel te nemen.
> Ik hecht eraan vanuit de feiten te zien zoals ze zijn, en los van elke
> (mogelijk valse) emotie.
>
> We hebben nu dus een verdachte die thans niet de behandeling krijgt
> waarop hij op grond van wet- en regelgeving en internationale gemaakte
> afspraken aanspraak kan maken. Tevens hebben we als Nederland de plicht
> volgens die regels te handelen, al was het maar om de rechtspraak zelf
> geen geweld aan te doen, maar daarnaast ook zeker enig recht van spreken
> te kunnen blijven behouden op rechten schendingen in andere landen.
>
> Er zijn dan ook geen rechten te ontlenen aan de willekeur waaraan de
> verdachte thans bloot staat.
> Ook niet, om hem daarmee via een 'belangenafweging', verder bloot te
> stellen aan verdere schendingen.
>
> De zogenaamde 'belangenafweging' zelf is een vorm die niet door de
> beugel kan.
>
> Derhalve, Fritz rest mij geen andere mogelijkheid dan te ageren tegen de
> behandeling en de voorgenomen be-/mishandeling, zowel tegenover de
> verdachte, de rechtspraak als de rechtstaat.
>
> De rechtstaat, Fritz , die dient overeind te blijven, in ons aller
> belang!!
>
> Henk Elegeert
>
>
>
> Fritz van Rikxoort wrote:
> >
> > Beste Henk,
> >
> > Zie ook cc persoonlijke reactie aan Michiel (die ik al jaren goed ken en
> > zeer waardeer).
> >
> > De nederlandse overheid was onbetrouwbaar waar het om de bescherming van
de
> > rechtsstaat en de democratie ging. Ondanks zelfs de publieke oproep van
Pim
> > aan de premier na de aanslag met uitwerpselen en dergelijke in het
Haagse
> > mediacentrum is er niets ondernomen om daders te pakken noch hem en
daarmee
> > indirect zijn kiezers te beschermen. Wil de rechten van een moordenaar
(5
> > kogels) en verdachte van strafbare feiten in hte perspectief van zijn
daden
> > en de rechten en belangen van miljoenen Nederlanders plaatsen.
> > Belangenafwegingen zijn op hun plaats. Infraroodcameratoezicht en een
> > eventuele uitgelokte gedwongen voeding door infuus of buisje in keel
moeten
> > in die afweging verhouding staan tot die kogels, de moord van een mens
en
> > kandidaat-volksvertegenwoordiger/premier, en het verantwoording afleggen
via
> > een strafzaak aan die rechtsstaat dat wil zeggen de
rechtsvertegenwoordiging
> > van dat Nederlandse volk. Gedwongen voeding van een niet willekeurige
> > hongerstaker kun je toch niet helemaal losmaken daarvan. Het gaat hier
niet
> > om een "onschuldige" hongerstakende asielzoeker die na gewdongen voeding
> > (geen hongerdood) door ons tegen zijn/haar wil naar zijn of haar
> > oorspronkelijke land uitgewezen/uitgezet zou worden.
> >
> > Fritz
> >
> > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > Van: Henk Elegeert <HmjE at home.nl>
> > Aan: D66 at nic.surfnet.nl <D66 at nic.surfnet.nl>
> > Datum: donderdag 22 augustus 2002 0:54
> > Onderwerp: Re: Volkert
> >
> > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >Michiel Scheffer D66 wrote:
> > >>
> > >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >>
> > >> Beste democraten,
> > >>
> > >....
> > >> Maar serieuzer wil ik de lezers op deze lijst willen voorstellen om
een
> > >> "vereniging vrienden van de rechtstaat" op te richten met Volkert als
> > >> buitengewoon lid.
> > >
> > >Wat wordt het doel van de vereniging?
> > >Hoe wordt ik lid?
> > >
> > >> Hoogstwaarschijnlijk gaat de politiek voor de tweede keer
> > >> in twee maanden over tot gelegenheidswetgeving en ernstige schending
van
> > de
> > >> rechtstaat en rechten van de verdachte.
> > >
> > >Uitgerekend Nederland gaat over de schreef op het gebied van
> > >rechtenschendingen?
> > >Rechts positie van v.d.G wordt volledig uitgehold.
> > >Wat een schandalige vertoning.
> > >
> > >> Juist op die manier (en de reactie
> > >> van Volkert) op zijn behandeling wordt het proces volledig
gepolitiseerd.
> > >
> > >Mee eens.
> > >De overheid wordt volstrekt onbetrouwbaar als zij over gaat tot
> > >gelegenheidswetgeving.
> > >
> > >Henk Elegeert
> > >
> > >**********
> > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> > alleen: SIGNOFF D66
> > >Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >**********
> > >
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
op virussen.
> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
waar op wordt gecontroleerd.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********