And now for something completely different

[Mark Giebels]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ha die Gerard,

Ik neem toch niet aan dat jij de VS als ultieme liberale samenleving ziet?
Jouw op mijn vorige mail gebaseerde opinie dat ik 'sociaal-democraat' dreig
te worden wekt wel die indruk... Maar ben maar niet bang, in dit
conservatief-christelijke land kan je alleen maar liberaler worden. :-)

Het verzekeringssysteem wat betreft gezondheidszorg is hier in de VS
inderdaad vreselijk kapitalistisch met alle uitwassen die daar bijhoren. Ik
noem dat niet liberaal, verre van dat. Verder was de bedoeling van mijn
vorige mail te laten zien dat het gemakkelijk is om te roepen dat alle
problemen en onvredegevoelens toe te schrijven zijn aan een slechte
organisatie van de overheid, maar iets lastiger is het om concrete
oplossingen aan te dragen. Als dat laatste een eitje was, hadden we in de
hele wereld een soepel lopende overheid. Helaas is het tegendeel in de hele
wereld het geval. Het stil blijven van Lenny en andere lijsters op deze
expliciete vraag interpreteer ik ook als een bevestiging in deze.

Waar ik me inderdaad zorgen om maak zijn de gevolgen van de nieuwe
conservatieve politiek in Nederland. Doet me erg aan de VS denken. Ik ben
dan ook minder hoopvol gestemd over de voorstellen in de zorg en de WAO dan
de D66 fractie. De garanties voor sociale en liberale implementatie zijn
m.i. flinterdun en ook voorzie ik dat met name het CDA weer lekker alle
verantwoordelijkheden gaat verspreiden in het Polderiaanse Nederlandse
middenveld. Maar wie weet heb ik het fout, en is er straks echt meer te
kiezen voor alle burgers in de zorg en de WAO. Ik help het je hopen, maar
voorlopig blijf ik sceptisch.

Je (vijfjaren?) Plan van Aanpak:

>1) SMART TARGETS (WAT WILLEN WE ZIJN; partij of beweging

Volgens mij zijn bijna alle leden het er ondertussen wel over eens dat D66
gewoon een partij die de vrijzinnig-democratische stroming in Nederland
vertegenwoordigd. Iedereen die het daar niet mee eens is moet gewoon zijn of
haar lidmaatschap opzeggen en aankloppen bij het pragmatische
ideologie-vrije Leefbaar Nederland of, voor de baantjesjagers, de LPF. ;-)
Kan iemand (Bert?) mij trouwens inlichten of LN inderdaad bij ieder
onderwerp zijn standpunt baseert op een opiniepeiling, zoals ze ooit
beloofden. Ben ook benieuwd of ze een uitslag van bijvoorbeeld 70% voor en
30% tegen nu vertalen in 2 voorstemmen of 1 voorstem en 1 tegenstem ;-)

>Over de
>target kan ik wel (cynisch) kort zijn: alle mensen met een aandelen
>rekening
>bij de ASN bank etc moeten op D66 stemmen (minimum target, anderen zijn
>meer
>dan welkom).

Dat lijkt me minder dan 1 zetel. Nee, ik ben er van overtuigd dat het
sociaal-liberalisme in Nederland zeker 25 zetels moet kunnen bemachtigen.

>Ik ben het in die zin volledig
>oneens met de "van Mierlo" aanpak, dat het alleen maar om personen gaat en
>niet om ideeen.

En daar steun ik jou weer volledig in. In de politiek moet het primair gaan
om de inhoud en niet om de poppetjes. En daar ben ik sinds mijn verblijf
alleen maar radicaler in geworden. In de Amerikaanse politiek zijn
argumenten totaal ondergeschikt aan steunbetuigingen (liefst in de vorm van
een zak geld) aan gekozen functionarissen. :-( Gelukkig dat de regelmatige
referenda hier nog wat goed maken.

>Als Els Borst jaren heeft
>volgehouden dat we kleine stappen moeten zetten maar niet de richting heeft
>bepaald - althans niet voor de buitenwacht waarneembaar -  wordt je vanzelf
>als partij onduidelijk. Een kiezer/burger heeft recht op meer. Al het
>andere
>vind ik al gauw te elitair/regentesk: vertrouwt U maar op ons dan komt het
>wel goed.

Hear! Hear!

>Neen: ga maar met je billen bloot en geef maar aan waar het in de
>toekomst naar toe moet: LEG HET SOCIAAL LIBERALISME UIT IN HAPKLARE BROKKEN
>( EN DAT IS VOLSTREKT  IETS ANDERS DAN EEN BRUGFUNCTIE TUSSEN SOCIAAL EN
>LIBERAAL! ).

Het wordt steeds rumoerig in het lagerhuis. Hear! Hear! Hear!

>De tijd is meer dan rijp om progressief liberalisme op de kaart te zetten,
>maar laten we het dan ook vooral eerst eens voor onszelf op papier zetten
>(en dan realiseer ik me dat er al vele tientalle stukken in die richting
>zijn geschreven, maar die hebben nooit een formele status in de partij
>gekregen).

Dat op papier zetten is m.i. al in voldoende mate en helder genoeg gedaan.
En het interesseert me geen donder als die stukken niet altijd een formele
status hebben in de partij. Verder is het de fractie die verantwoordelijk is
voor het herkenbaar maken van die unieke sociaal-liberale visie. Door
consistent en helder politiek bedrijven waarbij de uitgangspunten continue
naar voren worden gebracht. Tijdens Paars is dat blijkbaar onmogelijk
gebleken vanwege de regeringsverantwoordelijkheid, alhoewel er volgens mij
ook kansen zijn blijven liggen, maar goed de beste stuurlui staan altijd aan
wal...
In ieder geval zijn nu alle belemeringen weg. En het 'spijkeren' van het
pamflet aan de deur van de ridderzaal vond ik al een hoopgevend begin.

>Ik zou hier wel eens willen nadenken over het politieke primaat van de
>fractie bijvoorbeeld. Dat is allemaal erg ad-hoc m.i.
>Ik zie wel iets in een versterkt wetenschappelijk bureau (vergelijkbaar met
>de ideeen van het HB waarschijnlijk) en een gedragscode voor kamerfractie.
>De gedragscode gaat daarbij over communicatie met name. Je zit daar immers
>namens een partij. Dualisme tussen partij en fractie is wat mij betreft wel
>een stapje te ver!

Inderdaad. Maar helaas denken de meeste TK-leden nog steeds dat ze door het
volk gekozen zijn. Toch toevallig dan, dat het D66-stemmende Nederlandse
volk ook dit keer weer exact de voorkeurslijst van de leden van de partij
volgde. ;-)

>maar wat de mensen in de wijken moeten gaan doen,
>daarover blijken we het dan niet eens, omdat we niet eens weten of we -
>staande achter een marktkraam- lid zijn van een partij of van een beweging.
>Ik vind het iedere keer weer verfrissend om te ontdekken wat mijn collega
>partijleden aan verwachtingen hebben, die volstrekt anders kunnen zijn dan
>die van mij.

Ook hierin moet ik je gelijk geven. Met name in de lokale politiek heb ik
diezelfde ervaring. Als je aan 10 D66'ers vraagt wat het bestaansrecht is
van D66, heb je kans dat je 10 verschillende antwoorden krijgt. En dat is
inderdaad funest voor de herkenbaarheid van de beweging, oh sorry, partij.

Groeten,
Mark, die Moskou inderdaad wel eens zou willen bezoeken...

>Groeten,
>Ik hoor graag van je
>En van de meelezers evt ook.
>
>
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Mark Giebels" <mark_giebels at hotmail.com>
>To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>Sent: Wednesday, July 24, 2002 6:34 PM
>Subject: Re: And now for something completely different
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Natuurlijk Lenny,
> >
> > Next, hoe creeren we een overheid en semi-overheid (ziekenhuissector)
>die
> > geolied loopt? Heeft Lenny daar concrete ideeen over? Mijn
> > Californie-ervaring is vele malen erger dan mijn ervaringen in
>Nederland,
> > maar dat heeft wellicht veel te maken met mijn alien-status, wat iedere
> > ambtenaar in de VS schijnt te triggeren. Ja, ook al voor September
>Eleven.
> >
> > De gemiddelde 'line' bij de DMV (soort CBR) is 20 mensen lang bij een
>dubbel
> > loket, wat kort lijkt totdat je na een drie kwartier gaat beseffen dat
>je
> > nog maar twee plaatsjes bent opgeschoten. Nog leuker wordt het als jouw
> > rijbewijsaanvraag heen en weer wordt ge-US-postald tussen de DMV en de
>INS
> > (soort IND). Een half jaar later blijkt dat de "-" in een naam niet in
>de
> > database van de DMV te proppen is. Die "-" hebben ze dus maar
>weggelaten,
> > wat natuurlijk niet werd geaccepteerd door  wellicht dezelfde IND
>ambtenaar
> > die een half jaar na 11 September groen licht gaf voor het vliegbrevet
>voor
> > M. Atta. :-(
> >
> > Voorbeelden als die van Lenny en mij zijn voor iedere
>overheidsorganisatie
> > in ieder land op te hoesten. Nederland doet het wat dat betreft helemaal
> > niet zoveel slechter dan de VS, lijkt mij. Maar ook ik ben het met Bert
>en
> > Lenny eens dat de opkomst van de LPF mede hieraan te danken is. En
> > natuurlijk aan de arrogante manier van politiek bedrijven door Paars
>(Zalms
> > 'we voeren hem niet uit, ha ha ha', Tineke's randstedelijke
>omkoopacties,
> > Srebrenica's doofpot, etc.).
> >
> > De vraag voor nu blijft staan: Is deze inherente
>overheidsineffectiviteit
> > ueberhaupt op te lossen? En zo ja, hoe?
> >
> > Pim's efficiencymetingen? Werkt niet zonder marktwerking en leidt tot
> > navelstaren.
> >
> > Privatiseren van overheidsfuncties? Leidt snel tot tweedeling en nog
>meer
> > bureaucratisering in het grijze gebied tussen markt en overheid.
> >
> > Niet meer gedogen? Leidt tot meer overheid en maakt het probleem dus
>alleen
> > maar groter.
> >
> > Meer IT? Is zelfs in het mekka van de IT hier in Californie op een drama
> > uitgelopen (google search: california oracle state).
> >
> > Juridisering? Verplaatst de bureaucratie naar het bedrijfsleven.
> >
> > Sturende rol commerciele verzekeraars? Kan gemakkelijk tot grotere
> > bureaucratie leiden. Zo heb ik me laten vertellen dat iedere arts hier
>in
>de
> > VS gemiddeld twee mensen in dienst heeft die achter de
> > verzekeringsmaatschappijen aanhollen.
> >
> > Andere oplossingen? Roept u maar.
> >
> > Groeten,
> > Mark Giebels
> >
> >
> > >From: Bob <LennyBruce235 at hotmail.com>
> > >To: "D66 at NIC.SURFNET.NL" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > >Subject: And now for something completely different
> > >Date: Wed, 24 Jul 2002 11:42:27 +0200
> > >
> > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >NOT a man with 3 buttocks but,
> > >
> > >Lenny schrijft:
> > >
> > >Het gebeuzel over de Frankfurter Schule en hun portentie om de eigen
> > >vooringenomenheid te bewijzen moet maar eens stoppen.
> > >Hetzelfde geldt wat betreft de intellectuele zelfbevlekking voor het
> > >definieeren van "populisme", en/of de non-issue of de vermeende te hoge
> > >huur waar gemakshalve vergeten word dat de VERhuurder ook best een
> > >middenstander zou kunnen zijn die gewoon zijn hypotheek moet kunnen
> > >voldoen en daar dus, net als elke andere investeerder zakelijk mee om
> > >moet gaan.....
> > >DE reden dat 'men' voor de LPF heeft gekozen is ontevredenheid. Dat het
> > >populistisch is om die ontevredenheid te verwoorden is klinklare
> > >nonsens. Het is oorzaak en gevolg omkeren.
> > >D66 leeft ook nu nog 'In Denial', en vele op deze lijst zijn
> > >'co-dependent' in dat denial. The sickness unto death... van
>Kierkegaard
> > >
> > >schiet me altijd te binnen als ik het commentaar op LPF of zo hier
>lees.
> > >
> > >De bureaucratie in Nederland is nu zo verkokerd en de regels voor
>burger
> > >
> > >en bedrijf zo ingewikkeld dat ongeveer niets meer normaal, laten we
> > >zeggen zakelijk, kan functioneren.
> > >De definitie van een bureaucratie is: "Een organisatie waar niemand
>weet
> > >
> > >wat iedereen doet", Nederland is deze definitie allang voorbij en is nu
> > >in een stage waar "Niemand weet wat iemand doet"
> > >Nou zou lenny zich daar niet zo over opwinden als het niet was dat hier
> > >bij de D66 discussielijst, een redelijk intelligente groep, dezelfde
> > >dwaasheid wordt geponeerd, EN het niet functioneren van de burgerlijke
> > >instanties zijn leven negatief beinvloed.
> > >
> > >De laatste 14 dagen in het kort:
> > >1.
> > >Krijg 2 dagen terug bericht dat het (nooit door mij ingediend)
> > >bezwaarschrift is verlengd tot volgend jaar. Dit bericht ondertekent
> > >door dezelfde 1ste medewerker die Lennie 9 maanden geleden (na het door
> > >lennie ontvangen van een 'aanmaning' over dit niet bestaande
> > >bezwaarschrift ) een EXCUUS brief stuurde over de onjuiste
> > >betalingsaanmaning en niet ingediende bewaarschrift. Kijk, Het Proces
> > >van Kafka is hier niks bij vergeleken.
> > >
> > >2.
> > >Een kleine polyklinische ingreep aan de oogleden. Lennie belt met brief
> > >van de huisarts voor een afspraak met de 'oogdokter' in de
> > >dichtsbijzijnde aan het ziekenhuis verbonden polykliniek. Eerst
> > >beschikbare tijd: 21 December!
> > >Da's dan om de brief van de huisarts te overhandigen, want er wordt dan
> > >nog niets gedaan...Dan gaan we, de dokter in ik, gezellig de brief
>samen
> > >
> > >doornemen...
> > >
> > >3.
> > >Lennie krijgt ten onrechte een bekeuring. Ambtelijke vout #1. Lennie
> > >schrijft naar de officier van justitie want lennie heeft niets anders
>te
> > >
> > >doen dan zijn tijd hiermee te verspillen en wordt wonder boven wonder
>in
> > >
> > >het gelijk gesteld. Hij hoeft dus niet te betalen!!
> > >Lennie krijgt DAARNA een brief met een acceptgiro waar op staat
>ingevuld
> > >
> > >dat er 0,00 betaald moet worden.
> > >
> > >Ziehier het resultaat van slechts 14 dagen ambtelijke en regel-vergeven
> > >overkill van het publieke bestel. Het is dus niet populisme dat de LPF
> > >mogelijk maakt, het is frustatie van de burger met het aan de ene kant
> > >steeds weer  "aangesproken worden op zijn verantwoordelijkheden" door
> > >dezelfde instanties die zelf falen in elk opzicht. Ook in deze groep
> > >wordt de schuld overal neergelegd behalve bij de bureaucratie waar de
> > >politiek dus zogenaamd de scepter zwaait. Niets is minder waar. De 2de
> > >kamer bestaat grotendeels uit ambtenaren en voormalig ambtenaren die in
> > >een soort dualistische 'danse macabre' tot elkaar veroordeeld schijnen
> > >te zijn en NIETS maar dan ook NIETS oplossen. Het zal de gemiddelde
> > >burger worst wezen of de kroonjuwelen van D66 bestaan uit een
>verwaterde
> > >
> > >algemene inspraak.
> > >Of dat Kok niet weet wat er gebeurd is ;)
> > >
> > >Wat die werkende burger wil is:
> > >Zijn belasting (node) betalen, en geinformeerd worden waar het geld
>voor
> > >
> > >gebruikt wordt.
> > >Voldoende te eten
> > >Een betaalbare woongelegenheid
> > >Een autotje voor de deur, en geld voor brandstof
> > >Wegen waar je niet of in de file staat, of een bekeuring krijgt voor
>4km
> > >
> > >te snel rijden
> > >Een gezondheidszorg die werkt..
> > >Redelijke, niet betuttelende, regelgeving
> > >
> > >Yowsa van lenny who's on it!
> > >
> > >**********
> > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld
> > >alleen: SIGNOFF D66
> > >Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >**********
> >
> >
> >
> >
> > _________________________________________________________________
> > Chat with friends online, try MSN Messenger:
http://messenger.msn.com
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********



_________________________________________________________________
Join the world’s largest e-mail service with MSN Hotmail.
http://www.hotmail.com

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********