Van 2D naar 3D
Ad Huikeshoven
adhuikeshoven at WANADOO.NL
Tue Apr 30 12:41:44 CEST 2002
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
Henk,
Ik probeer jou te volgen en te begrijpen ;)
Ik geloof dat ik je het niet helemaal volg.
>> Laat ik zo neutraal mogelijk mijn reflectie op jouw stellingen geven.
Die 3D analyse ging over iets dat al bestaat: verkiezingsprogramma's.
>> De 2D analyse ging inderdaad over de verkiezingsprogramma's. De 3D
analyse ging over een enquete van NIPO over levensdoelen en
levenshoudingen. Ellen Hessing stelde voor in haar presentatie in de
Volkskrant de Nederlanders in te delen in acht zachte zuilen, op basis
van die levensdoelen en levenshoudingen, niet op basis van
verkiezingsprogramma's. Gekoppeld aan waarop de respondenten zouden
stemmen heeft Ellen Hessing uitgezocht wat de stemvoorkeuren op
politieke partijen vanuit die acht zachte zuilen zijn.
Post hoc, dus.
>> Helaas, nee. Het gaat uit van de kiezersvoorkeuren nadat de kiezers
door Ellen Hessing zijn ingedeeld in acht zachte zuilen. Mijn toevoeging
daarin is die acht zachte zuilen als acht octanten in een 3D ruimte te
presenteren, dat zijn per definitie glijdende schalen in plaats van een
zwart wit indeling.
Ik denk dat 2D en 3D
diagrammen toch het meest betrouwbaar bij planning vooraf, a.h.v. een
stel
basisgegevens.
>> Daar ben ik mee bezig, met die basisgegevens. In het 2D plaatje waren
de basisgegevens de standpunten conform verkiezingsprogramma's op 30
stellingen. In het 3D plaatje zijn de basisgegevens de rangorde van
individuele respondenten in een enquete van NIPO op levensdoelen,
levenshoudingen en hun stemvoorkeur. Vanuit welke basisgegevens zou jij
willen redeneren Henk?
Je verhaal over de drievuldigheid komt mij Rooms en
onbetrouwbaar voor: wie veel boeken leest etc. heeft weinig tijd voor
het
overige.
>>
Je noemt drie dingen in een zin:
A Roomse Drievuldigheid
B Onbetrouwbaarheid
C Wie veel boeken leest heeft weinig tijd voor het overige
A Over het getal 3.
Knappe associatieve link tussen een gepresenteerde 3D ruimte en
drievuldigheid. De enige overeenkomst die ik daartussen zie is het getal
drie. De 3D ruimte die ik voorstelde betrof de volgende drie dimensies:
X. Wij tegenover Ik
Y. Progressief tegenover Conservatief
Z. Hoog- vs. Laagopgeleid
De Roomse drievuldigheid betreft Vader, Zoon en Heilige Geest. Ik kan
geen enkel verband tussen die drie Roomse begrippen zien en de drie
assen X, Y en Z hierboven.
B Onbetrouwbaarheid
Als je inhoudelijke argumenten hebt die de indeling van de acht zachte
zuilen van Ellen Hessing in de door mij gepresenteerde acht octanten
langs de door mij voorgestelde drie dimensies, dan verneem ik die graag.
Voor mij staat wetenschappelijke twijfel voorop. Het is slechts een
hypothese. En een hypothese is omver te werpen op velerlei manieren. Je
had ook kunnen vragen om een nadere onderbouwing, maar het lijkt erop
dat je daar niet in geïnteresserd bent.
C Over boeken lezen
Henk, voordat iemand professor wordt heeft ie eerst zijn universitaire
doctoraal examen behaald, daarna een proefschrift geschreven en
vervolgens ook nog het een en ander (liefst internationaal)
gepubliceerd. Ik ken geen universitaire opleidingen waarbij je geen
boeken hoeft te lezen. Voordat iemand professor wordt heeft ie toch al
gauw sinds zijn middelbare school eindexamen enkele tienduizenden
pagina's wetenschappelijke literatuur gelezen. En een actieve professor
leest ergens tussen de vier en de acht uur per week wetenschappelijke
literatuur, en houdt daarnaast dus nog heel veel tijd over voor heel
veel andere dingen. Een gemiddelde student aan een universiteit leest
overigens ook niet meer dan ergens tussen de vier en de twaalf uur per
week wetenschappelijke literatuur.
Daarbij, wie zegt jou dat een professor veel boeken leest?
>> Zie hierboven. Ik stelde dat een professor in het verleden veel
boeken heeft gelezen.
Henk,
Uit mededelingen op de lijst begrijp ik dat je actief bent voor D66 in
de regio Utrecht, ik begrijp dat je wel eens een tuinbroek draagt, ik
begrijp dat je soms tegen de gevestigde macht aanschopt, ik begrijp dat
je je veelal kritisch opstelt. Daar is allemaal niets mis mee. Wie en
wat ben je verder. Kun je iets over je zelf vertellen? Wat is jouw
levensvisie? Wat is jouw doel in het leven? Wat hoop je te bereiken als
actief D66-lid? Kortom, wat kunnen we van je leren?
Met vriendelijke groeten,
Ad Huikeshoven
Vondelstraat 33
2513 EN 's-Gravenhage
telefoon/fax +31(070)3608510
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Henk Vreekamp [mailto:vreekamp at knoware.nl]
Verzonden: Tuesday, April 30, 2002 9:26 AM
Aan: Ad Huikeshoven
CC: D66 at nic.surfnet.nl
Onderwerp: RE: Van 2D naar 3D
Beste Ad,
Ik geloof dat ik je het niet helemaal volg. Die 3D analyse ging over
iets
dat al bestaat: verkiezingsprogramma's. Post hoc, dus. Ik denk dat 2D en
3D
diagrammen toch het meest betrouwbaar bij planning vooraf, a.h.v. een
stel
basisgegevens. Je verhaal over de drievuldigheid komt mij Rooms en
onbetrouwbaar voor: wie veel boeken leest etc. heeft weinig tijd voor
het
overige. Daarbij, wie zegt jou dat een professor veel boeken leest?
Henk Vreekamp, Utrecht.
-----------------------
At 18:50 29-04-02 +0200, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Henk,
>
>De verkiezingen zijn pas over twee weken, en we zijn dus met analyses
>vooraf bezig.
>
>Een levensgenietende carrièremaker zit als volgt in elkaar. Ten eerste
>is het een levensgenieter: veel en lekker uiteten, veel uitgaan, veel
>verre reizen, leuke auto rijden. Dat kost allemaal veel euro. Door
flink
>carrière te maken ruilt ie een deel van zijn tijd voor euro, die door
>zijn werkgever op zijn bankrekening wordt gestort. Omdat ie carrière
>maakt, maakt ie ook promotie en gaat ie meer euro verdienen. Zodat ie
>uiteindelijk genoeg euro op de bankrekening heeft voor veel en lekker
>uiteten, veel uitgaan, veel verre reizen, leuke auto rijden, om maar
wat
>te noemen.
>
>Intellectuelen zijn niet zulke grote chagrijnen, er zitte vrolijke
>levensgenieters tussen. Professor Jan Peter is er zo een. Als je geen
>intellectueel bent - intellectuelen hebben als belangrijkste hobby het
>lezen van veel boeken - wordt je geen professor. Zo zit dat.
>
>Met vriendelijke groeten,
>
>Ad Huikeshoven
>Vondelstraat 33
>2513 EN 's-Gravenhage
>telefoon/fax +31(070)3608510
>
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: Discussielijst over D66 [mailto:D66 at NIC.SURFNET.NL] Namens Henk
>Vreekamp
>Verzonden: Monday, April 29, 2002 12:33 PM
>Aan: D66 at NIC.SURFNET.NL
>Onderwerp: Re: Van 2D naar 3D
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Beste Ad,
>
>Ik heb het Volkskrantverslag aandachtig gelezen en zal het elders nog
>eens
>in de groep werpen. Een botsing van begrippen heb ik in ieder geval
>reeds
>geconstateerd. Hoe kan iemand tegelijk levensgenieter en carrieremaker
>zijn?
>Om nog maar te zwijgen van de linkse intellectueel. Alledrie kenmerken
>van
>het D66program, begrijp ik. Intellectuelen zijn toch sjachrijnen en
>carrieristen hebben toch geen tijd om te genieten? Maar misschien ruikt
>kattepis ook wel lekker. De vraag is alleen, voor welke gestoorde?
>
>Voorlopig wens ik ge-assekruis, het velddiagram dus, toch liever te
>reserveren voor planning e.d. en niet voor analyses achteraf.
>
>Henk Vreekamp, Utrecht.
>-----------------------
>
>At 18:11 27-04-02 +0200, you wrote:
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>Speciaal voor Henk Vreekamp,
>>
>>En mensen met ruimtelijk inzicht
>>
>>In de Wetenschap bij lage van het VK presenteert Ellen Hessing van het
>>NIPO de 8 zachte zuilen van Nederland. Dat is weer eens wat anders dan
>>een links-rechts indeling of een platte 2D dimensieloze voorstelling.
>>Zoals de twee assen in het platte vlak dat vlak in vier kwadranten
>>verdelen, is de drie-dimensionale ruimte te verdelen in acht octanten.
>>Laat ik eerst de 8 zachte zuilen van Ellen Hessing opsommen, met
tussen
>>haakste welke partijen daarin de meeste kiezers treffen, of vrij veel:
>>
>>1. Zorgzame Christen (CDA/CU)
>>2. Gezinsconservatief (CDA/GL/SP)
>>3. Zorgeloze levensgenieter (PvdA/LPF)
>>4. Ambitieuze materialist (LPF/LN/PvdA)
>>5. Carrièremaker (VVD/D66/GL/LPF)
>>6. Linkse intellectueel (GL/D66/SP)
>>7. Sociaal betrokken (GL/CU/CDA/SP)
>>8. Modaal (CDA)
>>
>>Mijn eerste gedachten om dit in drie dimensies op te leveren zijn:
>>X. Wij tegenover Ik (Wij-zuilen: 1, 2, 6, 7; Ik-zuilen: 3, 4, 5,
>8)
>>Y. Progressief tegenover Conservatief (Progressief: 1, 3, 6, 7;
>>Conservatief: 2, 4, 5, 8)
>>Z. Hoog- vs. Laagopgeleid (Hoog: 1, 4, 5, 6; Laag: 2, 3, 7, 8)
>>
>> Hoog Conservatief
>> /
>> D66 /VVD
>> | / |LPF
>> CU|/ /
>> Wij --SP-GL--PvdA--- Ik
>> CDA/|
>> / |
>> / Laag
>> /
>> Progressief
>>
>>Tja, en dan kom je er achter dat geen enkele partij zich echt richt op
>>de Laagopgeleiden in de samenleving op een manier dat geen enkele
>>Hoogopgeleide er zich toe aangetrokken zou voelen. Merk overigens op
>dat
>>de zachte zuil nummer 8, door Ellen Hessing van het NIPO 'Modaal'
>>gedoopt een groep laagopgeleide, conservatieve individualisten omvat.
>>Een nieuwe partij onder de naam 'Status Quo' met het motto: we laten
>>alles zoals het nu is, geen veranderingen meer, zeker niet in het
>>onderwijs, eindelijk rust, die zou wel eens heel hoge ogen kunnen
>>gooien.
>>
>>Met vriendelijke groeten,
>>
>>Ad Huikeshoven
>>Vondelstraat 33
>>2513 EN 's-Gravenhage
>>telefoon/fax +31(070)3608510
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>>
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
More information about the D66
mailing list