Lelijke Europeanen (Slate)

Tue Apr 30 11:59:59 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mark,

Langzaam begin ik mensen te begrijpen die spreken over het "Islamitisch
gevaar". Je schrijft namelijk:

"Men wil hier niet zien dat het fundamentalistisch moslimgeloof kan
leiden
tot intolerantie en terrorisme."

Laat ik daar om mee te beginnen stellen dat ik de visie deel dat
fundamentalisme kan leiden tot intolerantie en terrorisme volledig
onderschrijf. Laten we eens naar Nederland kijken. Er wonen hier
ongeveer een miljoen Islamieten. Hoeveel fundamentalisten zou daar
tussen zitten? Tenminste 40% van de een miljoe Islamieten in Nederland
is seculier, gaat nooit naar de moskee, bijvoorbeeld. Die 40% behoort
dus niet tot de fundamentalisten. 

Even een paar grote stappen. De BVD volgt de drie of vier (dat is minder
dan vijf) radicalen in Nederland die een politieke Islam voorstaan. Ik
bedoel, de BVD kent hun namen, weet waar ze wonen, weet wat ze doen,
tapt hun telefoons, leest hun e-mails, en bij de eerste faux-pas vliegen
ze het land uit op aangeven van de BVD. Dat is de situatie voor wat
betreft de fundamentalisten in Nederland. 

Of heb jij ooit meer fundamentalistische moslims in Nederland gezien en
geteld? Wel ben ik op deze lijst een welhaast onbegrensde intolerantie
tegengekomen van alles wat gelovig, religieus of kerkelijk is, die bij
sommigen zover gaat dat ze er openlijk voor pleiten alle religie uit
Nederland te willen bannen. Zelfs zeventig jaar atheïstisch beleid van
de Sovjet-Unie met een verbod op religie en kerkgang heeft de Russen
niet van hun geloof afgebracht. Dat is ook niet zo verwonderlijk. De
meeste kerken zijn voornamelijk bezig met het kweken van
gemeenschapszin. En dan sluit het verhaal weer met die andere thread
over ketchup en mayonaise, hoe ontsnappen we aan het dilemma van de
gevangenen, c.q. regelen we samenwerking zonder het gevoel te krijgen
onderdrukt te worden of onze vrijheid te verliezen.

Met vriendelijke groeten,

Ad Huikeshoven
Vondelstraat 33
2513 EN  's-Gravenhage
telefoon/fax +31(070)3608510

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Discussielijst over D66 [mailto:D66 at NIC.SURFNET.NL] Namens Mark
Giebels
Verzonden: Tuesday, April 30, 2002 12:13 AM
Aan: D66 at NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: Re: Lelijke Europeanen (Slate)

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Lijsters,

Als reactie op het artikel dat Hein doorstuurde: De haat tegen Moslims
is in
de VS inderdaad nauwelijks aanwezig. Dat komt volgens mij met name omdat
religie hier dogmatisch als 'moreel goed' wordt beoordeeld. Iets slechts
kan
volgens de gemiddelde Amerikaan nooit van religie komen. Zelfs het
misbruik
van kinderen door priesters werd in een talkshow op CNBC toegeschreven
aan
de opkomst van het  secularisme in de maatschappij (dat al die
vreselijke
dingen als homosexualiteit en dergelijke bevordert...).

Men wil hier niet zien dat het fundamentalistisch moslimgeloof kan
leiden
tot intolerantie en terrorisme. Zoals ook het fundamentalisme in het
christendom vaak tot intolerantie en soms tot terrorisme leidt, zie de
anti-abortus strijders ('Army of God') in de VS.
De concensus is hier dat terroristen het geloof misbruiken. Er is dan
ook
geen voedingsbodem voor haat tegen gelovigen. Erg goed uiteraard, maar
de
kop wordt daardoor soms wel diep in het zand gestoken. Al het kwaad in
de
wereld wordt veroorzaakt door terrorisme en drugs(handel), die meestal
samen
gaan. Het leidt tot de beroemde simplificatie als 'good and evil', 'you
are
either with us or against us'.

Het is voor de Amerikanen dan ook onbegrijpelijk dat Europa zo
'pro-Palestijns' is. Israel is immers een 'ally' in de strijd tegen het
terrorisme. Het is schelden in de kerk als je beweert dat Israel en
Amerika
(met zijn pro-israel politiek) eerder het terrorisme aanwakkeren.

BUsh en vooral Powel staan op dit onderwerp trouwens dichter bij Europa
dan
de gemiddelde Amerikaan. De Democraten voeren dan ook stevig oppositie
tegen
het in hun ogen inconsequente handelen van Bush in zijn 'war against
terrorism'. De moties die hier ingediend worden roepen op tot het
bevriezen
van Palestijnse bankrekeningen, het verbreken van de banden met de
Palestijnse Autoriteit, etc. En niks geen kritiek op Israel.

Groeten,
Mark

>From: Hein van Meeteren <heinwvm at chello.nl>
>To: d66 at nic.surfnet.nl
>Subject: Lelijke Europeanen (Slate)
>Date: Mon, 29 Apr 2002 14:10:47 +0200
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Dit kon ik jullie niet onthouden:
>
>--------------------------------------------------
>
>After Sept. 11, many observers predicted that the ugly side of the
American
>character would soon reveal itself. Xenophobia and nativism would
flourish.
>Ominous reports of widespread violence against Arab-Americans would
>surface. A few hysterical doomsayers worried that it was only a matter
of
>time before Muslims would be placed in internment camps. Despite those
>fears, none of the Ugly American predictions came to pass. Instead,
9/11
>cemented an altogether different phenomenon: Ugly Europeanism.
>
>Jean-Marie Le Pen's strong showing in the French presidential election
is
>only the latest in a string of successes by anti-Muslim political
parties
>across the Continent. Only two weeks after Sep. 11, Hamburgthe most
liberal
>state in Germanyelected an anti-foreigner candidate nicknamed "Judge
>Merciless" to the state parliament. In November, Denmark's anti-Muslim
>party, the Danish People's Party, received 12 percent of the vote, up
from
>7 percent three years earlier. Then in March, the party of the
Netherlands'
>Pim Fortuyn, a zero-immigration candidate who says "the Netherlands is
>full," reaped 35 percent of the vote in Rotterdam, making it the most
>popular party in the country's second-largest city. A few weeks later,
the
>Popular Party, which urges a "special integration program" for African
>immigrants because of their "propensity for violence," joined
Portugal's
>new governing coalition. And this week, Le Pen.
>
>Granted, the Ugly Europeans are not purely a post-9/11 phenomenon. The
>Freedom Party of Austria's Jörg Haiderwho came to international
prominence
>in 2000is a fellow traveler, as is Belgium's Vlaams Blok, which took a
>third of the vote in Belgium's second-largest city that same year. (The
>leader of Vlaams Blok, a Flemish nationalist party that wants to
forcibly
>expel all unemployed non-European immigrants, said he and Le Pen were
>"brothers in arms.") And the Ugly Europeans' anti-Muslim tactics
predate
>the terrorist attacks. In 2000, for example, an anti-racism poster
>picturing a black child and the caption "When I become white, I'll be a
>schoolteacher" prompted the Danish People's Party to counter with its
own
>anti-welfare poster: a picture of a white homeless man with the caption
>"When I become Muslim, I'll have a house."
>
>But the Ugly Europeans accelerated their anti-Muslim rhetoric in the
wake
>of the Sept. 11 attacks, and they found a newly receptive audience.
>Anti-Muslim sentiment was already widespread in Europe, but 9/11
reinforced
>the Ugly Europeans' bigoted message: Muslims cause crime. Muslims cause
>unrest. Muslims must go. The effect was immediate: The terrorist
attacks
>and the discovery that Hamburg was a haven of al-Qaida activity gave
Judge
>Merciless (real name: Ronald Schill)and his attacks on "imported
>unemployment and imported crime" from Muslim countriesa more than 5
percent
>bump in the polls. The anti-Muslim electoral wave had begun.
>
>Much of what the Ugly Europeans propose isn't out of the mainstream of
>American political debate: Get tough on crime, promote Christian family
>values, reform the welfare state, curtail immigration. But the Ugly
>Europeans' policy inclinations on all those issues stem not from
political
>ideology but from prejudice. How to get tough on crime? Get rid of the
>Muslim immigrants who are causing it. Why reform the welfare state?
Because
>the Muslims are sucking us dry. Why promote Christian values? Because
the
>Muslim invaders threaten to drown out our faith. Why curtail
immigration?
>Because Muslims cannot assimilate into Western European cultures.
>
>The Ugly European viewpoint stems from an exclusionary ethnocentric
>nationalism, summed up by Le Pen's slogan "France for the French,"
Haider's
>slogan "Austria for the Austrians," and Vlaams Blok's slogan "Our Own
>People First." Muslims from North Africa cannot assimilate even if they
>want to. Pia Kjaersgaard, the housewife leader of the Danish People's
>Party, wants the Muslims in Denmark to "go home": "They must not be
allowed
>to integrate into Danish society." Filip Dewinter of Belgium's Vlaams
Blok
>agrees: "We must stop the Islamic invasion," he told the New York Times
>Magazine. "I think it's, in fact, impossible to assimilate in our
country
>if you are of Islamic belief." During a protest of a plan to open a
center
>for foreign asylum-seekers in his hometown of Antwerp, Dewinter
proclaimed,
>"Antwerp is not a garbage can." In an effort to prevent Muslim (and
perhaps
>Jewish) assimilation in France, the mayor of Marignane, who is a member
of
>Le Pen's National Front, eliminated the
>option for a non-pork lunch when pork was on the menu at public school
>cafeterias. The clear message: We don't want your children to eat with
our
>children.
>
>Ugly Europeans are adamantly opposed to multicultural, multiethnic
>societies, and they employ a neat rhetorical trick: framing their
racist
>anti-Muslim sentiment as a defense of the multicultural value of
diversitya
>way to protect their own national culture, which they see as
threatened.
>(The Netherlands' Fortuyn, in a similar bit of ideological gymnastics,
>justifies his intolerance for Muslims by saying that Muslims threaten
the
>Netherlands' vaunted reputation for tolerance.) They're fiercely
opposed to
>the European Union, which they see as leveling the distinctions among
the
>Continent's distinct nations. And most assail America for its
globalizing
>culture and its multiethnic society.
>
>In this, ironically, the Ugly Europeans share more than a little in
common
>with the Islamic extremism that has propelled them to new heights of
>popularity. They may not be terrorists and murderers, but their
separatist
>agenda is familiar: a belief that Christians and Muslims cannot
commingle;
>that the infidel invaders must be expelled to ensure their countries'
>self-preservation; and a backward-looking celebration of an empire
long,
>long gone.
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

_________________________________________________________________
Send and receive Hotmail on your mobile device: http://mobile.msn.com

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********