rtl4 solt met politici en kijkers

[Marc-Jan Ahne]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Je moet bij die stemmingen wel in aanmerking nemen dat bij de eerste
stemming veel mensen niet gestemd hebben. Daarbij bestond bij veel mensen
die aanwezig waren duidelijk een vermoeden dat er veel meer aanhangers van
Fortuijn aanwezig waren dan de 20 kaarten die waren toegewezen. Het Fortuijn
clubje wat op de tribune voor ons zichtbaar was greep ook de nodige
stemkastjes van andere stoelen om te stemmen, wat dat betreft dus erg vreemd
dat de zogenaamde mening van de mensen in de zaal zo breed wordt uitgemeten.
Te meer omdat het debat in de zaal nauwelijks te volgen was.

Groetjes

Marc-Jan
Die het debat maar met name de gang van zaken er omheen bedroevend vond...
----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Ad Huikeshoven" <adhuikeshoven at wanadoo.nl>; "'Discussielijst over D66'"
<D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Sunday, April 28, 2002 2:43 PM
Subject: Re: rtl4 solt met politici en kijkers


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Beste Ad,
>
> Hoezo "kennelijk met de bedoeling zo opgezet om Fortuyn maximaal in de
kaart
> te spelen"??
> Kijk nog eens goed naar de voorkeuren voor de lijsttrekkers vooraf en
> achteraf.
>
> Rosenmöller won bijna net zo veel voorkeuren erbij, naar verhouding dus
nog
> sterker, dan Fortuyn.
>
> En dat de lijsttrekkers ("gezichten") van de 4 partijen die al twintig
jaar
> de regeringsmacht delen vooraf al slecht scoren wisten we al.
>
> Dat De Graaf als enige namens die 4 er wat voorkeuren bij vergaarde en
> slechts aan het eind weinig van zijn oorspronkelijke voorkeuren inleverde
is
> weleens een compliment waard. Hij deed het in de ogen van het publiek niet
> zo slecht als Melkert, Dijkstal en Balkenende.
>
> Fritz van Rikxoort
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Ad Huikeshoven <adhuikeshoven at wanadoo.nl>
> Aan: 'Discussielijst over D66' <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Datum: zondag 28 april 2002 14:28
> Onderwerp: RE: rtl4 solt met politici en kijkers
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Lysters
>
> Even het verslag gepikt van de RTl4 site. Melkert, Dijkstal en
> Balkenende zijn de verliezers van het debat. Rosenmöller en Fortuyn de
> winnaars. De RTL4 show was kennelijk met de bedoeling zo opgezet om
> Fortuyn maximaal in de kaart te spelen. En als Thom de Graaf echt nooit
> met LPF in een coalitie wil, dan is het wel heel opmerkelijk dat ie zo
> amicaal onderonsjes met Pimmetje voerde.
>
> ------ van de rtl4 site:
>
> Thema's
> Na een haast Amerikaanse opkomst gaan de lijsttrekkers in debat over
> vier thema's: veiligheid, onderwijs, gezondheidszorg en verkeer. Elk
> onderwerp wordt geïllustreerd met een korte video over mensen die
> slachtoffer zijn geworden van geweld op straat of de wachtlijsten in de
> zorg. Na elke video mogen een aantal lijstrekkers kort reageren. Dat
> gaat de een wat gemakkelijker af dan de ander.
>
> Debat
> De lijsttrekkers gaan niet echt in debat met elkaar. Ze reageren op
> stellingen van gespreksleider Frits Wester, die regelmatig losjes
> vragenstellend langs de politici heen en weer loopt. Er worden af en toe
> wat stekeligheden uitgewisseld (Melkert tegen Fortuyn: "Zet die plaat
> toch eens af"; Fortuyn over CDA-aanpak van verkeer: "Jullie werken er al
> 20 jaar aan"), maar echt vuurwerk ontbreekt.
>
> Stemming
> In de Soundmix Show-studio wordt gedurende het debat de mening van 200
> gasten gepeild. Zij mogen aangeven wie ze de winnaar van het debat
> vinden. Aan het einde blijken er twee duidelijke winnaars: Pim Fortuyn
> en Paul Rosenmöller.
>
> De stempercentages tijdens het debat:
>
>                 vooraf  na veiligheid   na verkeer      einde
> Melkert         13,2%           9,9%            7,9%
> 7,7%
> Rosenmöller 17,6%     26,3%           23,2%           25,8%
> Dijkstal    18,2%       11,8%           14,3%                   10,9%
>
> Balkenende  9,7%        8,0%                    7,1%
> 5,9%
> De Graaf    10,3%       9,1%                    11,6%           9,1%
> Fortuyn         31,0%   34,9%           35,9%           40,8%
>
>
> Veiligheid
> Fortuyn pleit voor de agent die, als hij dat nodig acht, iedereen kan
> fouilleren. En betere roosters, zodat er meer agenten op straat komen.
> GroenLinks-leider Rosenmöller wil ook meer agenten op straat en goed
> jongerenbeleid om het ontstaan van criminaliteit voorkomen. En ze moeten
> een goed salaris krijgen. CDA-leider Balkenende wil een
> identificatieplicht.
> De Graaf (D66) vindt dat allemaal te veel doorschieten. Hij pleit voor
> meer rechters en officieren van justitie.
>
> Zorg
> Volgens Fortuyn is de bureaucratie de bron van veel problemen in de
> zorg. Meer particulier initiatief is de oplossing. Meer geld in de zorg
> stoppen niet, want dat gebeurt al jaren - zonder veel succes. Balkenende
> wil minder bureaucratie en wordt daarbij bijgesprongen door Dijkstal.
> Die heeft op zijn beurt minder succes met zijn pleidooi voor een systeem
> waarbij iedereen dezelfde premie betaalt. Melkert en Rosenmöller willen
> dat met de premie afhankelijk blijft van het inkomen.
>
> Onderwijs
> Melkert wil het vak leraar weer iets maken om trots op te zijn. Dat kan
> mede door het salaris te verhogen. Fortuyn maakt zich ook zorgen over de
> uitstroom, van 12.000 leraren per jaar. "Blijkbaar vinden ze het niet
> meer leuk om daar te werken." Oplossing is het verminderen van de
> bureaucratie. De lijsttrekkers zijn het erover eens dat de scholen te
> groot zijn.
>
> Verkeer en mobiliteit
> Volgens GroenLinks heeft het kabinet de verkeerde prioriteit gesteld. Er
> is teveel asfalt en veel te weinig spoor bijgekomen, vindt Rosenmöller.
> VVD en CDA zien juist wel wat in meer asfalt. Balkenende overweegt ook
> de bouw van wegen bovenop bestaande wegen. Fortuyn zegt dat hij de files
> niet zal oplossen. Zijn motto is: 'Blij dat ik rij - Mobiliteit maakt
> vrij'. "Je moet voor lief nemen dat je in de file staat." Melkert vindt
> de veiligheid in het verkeer zijn belangrijke zorg. "Er vallen te veel
> verkeersslachtoffers." De Graaf wil het telewerken bevorderen.
> Fortuyn belooft het kwartje van Kok af te schaffen. Balkenende: "Dat
> hebben wij twee jaar geleden al voorgesteld, maar toen werd het
> afgestemd."
>
>
> Meer over het RTL Verkiezingsdebat:
> Debat
>
> ----
>
> Met vriendelijke groeten,
>
> Ad Huikeshoven
> Vondelstraat 33
> 2513 EN  's-Gravenhage
> telefoon/fax +31(070)3608510
>
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Discussielijst over D66 [mailto:D66 at NIC.SURFNET.NL] Namens Ad
> Huikeshoven
> Verzonden: Sunday, April 28, 2002 2:15 PM
> Aan: D66 at NIC.SURFNET.NL
> Onderwerp: Re: rtl4 solt met politici en kijkers
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Michiel,
>
> Om een uur of twaalf hield ik het voor gezien en ging naar bed. In de
> studio waren tweehonderd mensen met een stemkastje uitgerust. Thom
> verloor iets na de eerste ronde, de Rosenmöller en Fortuyn wonnen in de
> eerste ronde. Hoe verliep dat verder over de zes lijsttrekkers in de
> drie ronden erna?
>
> Met vriendelijke groeten,
>
> Ad Huikeshoven
> Vondelstraat 33
> 2513 EN  's-Gravenhage
> telefoon/fax +31(070)3608510
>
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Discussielijst over D66 [mailto:D66 at NIC.SURFNET.NL] Namens Michiel
> Scheffer D66
> Verzonden: Sunday, April 28, 2002 11:56 AM
> Aan: D66 at NIC.SURFNET.NL
> Onderwerp: Re: rtl4 solt met politici en kijkers
>
> Beste Raven,
>
> Ik heb ook met stijgende irritatie naar de RTL 4 Show gekeken. Irritant
> was de snelle en korte discussie afgewisseld door lange en irrelevante
> pauzes. Tocj was het overall een goede sessie voor Thom. Hij sprak niet
> in haags jargon, had doorgaans duidelijke standpunten en wist de andere
> te attaqueren zonder zichzelf te verliezen. Hij is ook met weinig scahde
> door het zorgdebat gekomen. Ik had wel graag gezien dat hij het thema
> "nieuwe overheid" streker verbind met de problemen in de samenleving: we
> willen een nieuwe overheid en politiek om onderwijs, zorg milieu te
> verbeteren.
>
> Ik had natuurlijk ook twijfels bij de opzet omdat de getuigenissen de
> politici alleen maar in het defensief konden brengen en dus in politiek
> corrcte nauwelijks te onderscheiden standpunten.
>
> Verder vond ik opmerkelijk:
>
> - de redelijk aimabele onderonsjes tussen Pim en Thom, zonder dat op
> inhoud werd toegegeven en weer het rotsmoel van Melkert.
>
> - de bevestinging dat Melkert en Dijkstal slechte debatters zijn en
> teveel in Haags jargon spreken "justitieketen", "tweede tranche",
> "nominaal".
>
> - de taktiek van Fortuyn om in het fileprobleem geen oplossing te
> beloven en de zaak bij de burger te leggen, maar tegelijkertijd zijn
> inpakken van D66 op zorg en onderwijs zonder concreet te worden (daar
> moeten wij scherper zijn).
>
> - het nut om het CDA aan te vallen (leverde in de eerste twee ronden
> punten op).
>
> Toch een goede oefening dat ook het beeld gisteren op straat in Den Haag
> bevestigd (folderen in Scheveningen en Bezuidenhout) dat we terug komen
> of "het weer goed doen.
>
> VrGR
>
> Michiel Scheffer
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********