PvdA fascistisch?

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Hermam,

Heb je een literatuurplaats met een overzicht van al die kies-systemen? Voor
op een regenachtige vakantiedag.

Henk Vreekamp, Utrecht
----------------------

At 02:32 23-04-02 +0200, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Ad Huikeshoven schreef:
>
>Ad, ik heb niet zo'n zin in weer zo'n eindeloze discussie - jij schijnt
>toch wat meer tijd omhanden te hebben dan de meesten hier op deze lijst.
>Daarom kort (ook omdat het hier al eerder aan de orde is geweest):
>
>> Het STV of Borda systeem staat aan manipulatie bloot.
>
>Foutje: STV en Borda zijn twee (zeer) verschillende systemen. Afgezien
>daarvan: Ieder kiessysteem heeft zijn nadelen, dat is zelfs wiskundig
>bewijsbaar (criteria van Arrow, meen ik). Overigens moet een kiessysteem
>niet alleen op zijn wiskundige eigenschappen beoordeeld worden, maar ook
>op de eigenschappen die het onder praktische omstandigheden vertoont.
>Manipuleerbaarheid (i.e. gevoeligheid voor taktisch stemmen) is typisch
>zo'n eigenschap die dan naar boven komt. Veel wiskundig gezien
>interessante systemen vallen af, omdat ze zo manipuleerbaar zijn als de
>neten. Borda is ongeveer het meest manipuleerbare van alle
>voorkeursstemsystemen. STV ongeveer het minst manipuleerbaar.
>
>> Voor het verkiezen van één kandidaat voor een functie
>> is het 'meest-geaccepteerde-kandidaat' systeem zeker
>> te verkiezen.
>
>Nadeel van dit systeem is dat je door de mogelijkheid van een
>'tegen'-stem in feite meestemt over de voorkeur van je buurman. Bij
>gebruik hiervan voor het kiezen van een assemblee is het effect dan ook
>dat partijen aan de rand van het spectrum (kleine partijen dus)
>afvallen. Dat is strijdig met de idee van evenredige vertegenwoordiging.
>
>Evenredige vertegenwoordiging is voor kiessystemen die je gebruikt voor
>het kiezen van een president echter niet van belang, die hebben als taak
>het vinden van de Condorcet-winnaar (als die er is), i.e. de kandidaat
>die de breedste steun en/of de minste afkeuring geniet onder de kiezers.
>Jouw systeem heeft daarvoor echter belangrijke nadelen. Afgaande op de
>overeenkomsten met Approval Voting denk ik dat de uitkomsten in het
>voordeel zijn van de grootste belangengroep, dus niet de
>Condorcet-winnaar maar een 'random' resultaat opleveren. Verder is
>eenvoudig in te zien dat ook jouw systeem de kiezer dwingt taktisch na
>te denken over zijn stem: wie bij te weinig namen 'voor' invult loopt
>het risico daarmee een goede tweede keus uit te schakelen terwijl de
>eerste keus het ook niet haalt (zoals Jospin in Frankrijk), wie er
>teveel invult riskeert daarmee zijn eigenlijke eerste keus van de
>overwinning af te houden. Net als bij Borda hangt wat je moet invullen
>op je stembiljet dus niet alleen af van je eigen voorkeuren, maar ook
>van de verwachte einduitslag. Dat maakt het systeem manipuleerbaar.
>
>Het eenvoudigst, en minst manipuleerbaar, blijft daarom: kandidaten
>nummeren in voorkeursvolgorde (1 voor je eerste voorkeur, 2 voor je
>tweede voorkeur etc.) en tellen volgens STV.
>
>-------------------------------------------------------------
>Herman Beun                   http://home.tiscali.nl/~chbeun/
>Herman.Beun at yucom.be                      Brussel, Vlaanderen
>-------------------------------------------------------------
>European Parliament, ELDR (NL-D66), http://www.vanderlaan.net
>-------------------------------------------------------------
>*representative democracy is a contradiction in 4 year terms*
>-------------------------------------------------------------
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********