private school in Ned

Sat Apr 13 21:47:17 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Joris,

Je schreef:

Ik kan dit niet rijmen met eerdere uitspraken van je dat
overheidsingrijpen
in het bijzonder onderwijs zouden leiden tot private scholen en dat dit
een
tweedeling zou veroorzaken en dat je hier bang voor was en dat je niet
die
kant op wilde gaan....

Joris, mijn schertsende stuk 'Public vs. Private Schools' ging in op
mogelijke consequenties van het BEEINDIGEN van overheidsingrijpen in het
bijzonder onderwijs, c.q. het afschaffen van het bijzonder onderwijs
zoals Van Boxtel dat had voorgesteld. Dat is het TEGENOVERGESTELDE van
'overheidsingrijpen in het bijzonder onderwijs'. Overigens ben ik daar
NIET bang voor, ik heb ook nergens geschreven dat ik er bang voor ben,
dat zijn JOUW woorden Joris. Het lijkt me nog steeds heel SOCIAAL om
vrije toegang voor alle kinderen tot het onderwijs te garanderen door
staatssubsidiëring van al het reguliere onderwijs.

Je schreef:
Ik wil die kant niet opgaan. maar je schrijft hierboven zelf dat dat
juist
wel moet.... particulier initiatief mag niet verboden worden. wat heb je
dan tegen de particuliere scholen in Amerika? leg eens uit?
Joris ik heb NERGENS geschreven dat ik tegen particuliere scholen IN
AMERIKA ben.

Je schreef:
En ik snap je felle reactie niet. We hebben nu toch ook een
overheidsregeling die particuliere scholen a la Amerika geen kans geeft.
De
vraag is nu of dit komt door wettelijke regelingen of dat er geen
particulier initiatief is. Ik ben niet zo op de hoogte. Wellicht bestaan
ze
wel, deze particuliere scholen. Kan je me hier meer over vertellen Ad?

Joris, laat ik je uit de droom helpen. Ze bestaan echt die particuliere
scholen, en dat volledig legaal. Ik woon in Den Haag. Er zijn in Den
Haag een internationale school, een franse school, een engelse school,
een amerikaanse school, allemaal PARTICULIERE scholen. Dat zijn in
hoofdzaak schooltjes voor kindertjes van ambassadeurs. In de rest van
Nederland zijn nog veel meer particuliere scholen, uitsluitend
toegankelijk voor kinderen wier ouders de volle mep lesgeld betalen. En
dat mag. En daar is niets op tegen. En daar kan zelfs Karin Adelmund
geen enkele verandering in brengen. De leerplicht geldt voor ouders:
ouders zijn verplicht te zorgen dat hun kinderen leren, en leren is iets
anders dan naar school gaan. Het is in Nederland zelfs mogelijk dat je
thuis van je moeder les krijgt en niet naar school gaat. Inderdaad krijg
je dan wel vaak de leerplichtambtenaar en/of de onderwijsinspectie op je
dak, maar het mag.

Joris schreef:
"De volgende vraag is dat als het nu al wettelijk mogelijk is om een
particuliere school op te richten waarom dat zo weinig gebeurd hier? 
Joris, heel simpel: het onderwijs in Nederland is niet alleen gratis,
het is overwegend van een uitstekende kwaliteit, uitzonderingen
daargelaten. Waarom zou je als ouder veel geld voor een particuliere
school betalen als je kind ergens gratis kan leren en naar school kan
gaan? Dat gebeurt alleen in een paar uitzonderlijke gevallen. Een
daarvan is ambassadeurskindertjes die slechts een paar jaar in Nederland
blijven en geen Nederlands willen leren (is voor hen ook nergens voor
nodig) en daarom naar een internationale school gaan, waar het onderwijs
in het Engels of het Frans gegeven wordt.

Joris schreef:
"En mag ik dan ook mijn eigen kinderen opvoeden etc?"
Ja, dat mag, als je er moeite voor doet, zoals ik eerder schreef. We
leven in een vrij land Joris, echt waar we leven in een vrij land, jij
mag je leven inrichten zoals jij dat wilt. Je vrijheid eindigt daar waar
je vrijheid van een ander gaat inperken in Nederland. Mag je zelf
uitzoeken van welke filosoof ik die uitspraak gepikt heb.

Joris schreef:
"Laten we eens bekijken of de risicos om Amerikaanse toestanden te
krijgen
hier reeel zijn? want kennelijk is dat wel iets wat we allemaal niet
willen..... Tenminste dat meende ik eerst. En ik geloof nog steeds niet
dat
Ad dat wel wil."

Joris, alleen PvdA-ers zien in hun anti-amerikanisme in alles en nog wat
waar ze om dogmatische redenen tegen zijn en een inhoudelijk debat uit
de weg willen gaan 'Amerikaanse toestanden'. De rest van Nederland is
hartstikke pro-Amerikaans. I love America, and I'm not even born there.
De basis van de Amerikaanse maatschappij is 'zelfbestuur'. In wezen
pleit het D66 program daar ook voor. D66 vult dat aan met een sociale
component, die de VS node missen. En voor zover ik weet is ook in
Amerika het onderwijs 'gratis'. Maar daar gaat het bestuur van een
'schooldistrict' meteen ook over een hele reeks scholen, waarbij een
totale omvang van tweehonderdvijftigduizend leerlingen niet
uitzonderlijk is. Amerika kent geen scholen die door een gemeenteraad
bestuurd worden. De vraag is hoe komen we in Nederland af van de ellende
van door gemeenteraadscommissie bestuurde schooltjes? D66 Den Haag
bepleit al jaren om die schooltjes uit te zakken in stichtingen of
verenigingen voor algemeen bijzonder onderwijs. Een gemeenteraad is er
om een gemeente te besturen, niet om op de stoel van een schooldirectie
te gaan zitten.

Weet iemand of Van Boxtel dat nou echt serieus meent om in de volgende
kabinetsperiode te debatteren over het afschaffen van het bijzonder
onderwijs? Thom de Graaf had het eind februari na het verschijnen van
dat BVD rapport zo mooi ingestoken, prachtige timing om een helder punt
uit het D66 program naar voren te brengen, te weten dat bijzondere
scholen leerlingen NIET meer zouden mogen weigeren voor zover ze de
grondslag van de school respecteren, en dat ie dat wettelijk of
eventueel zelfs grondwettelijk zou willen verankeren. Hij, Thom de
Graaf, verdedigde ten volle de positie van het bijzonder onderwijs.
Bijna 70% van de kinderen gaat thans naar het bijzonder onderwijs. Als
je pleit voor het afschaffen van het bijzonder onderwijs ga je toch in
tegen de keuze van 70% van de ouders, burgers die op 15 mei naar de
stembus gaan. Dat is toch bijna net zo oliedom als het bepleiten van de
afschaffing van de monarchie, terwijl tenminste eenzelfde meerderheid de
monarchie wil handhaven?

Wat wil Van Boxtel nou? Waarom is ie zo fel gekant tegen bijzonder
onderwijs op islamitische grondslag? Waarom respecteert hij niet de
gelijkheid van rechten van een miljoen islamieten - medeburgers -
medelanders - mede-Nederlanders? Hun vrijheid is toch ook mijn vrijheid?

Met vriendelijke groeten,

Ad Huikeshoven
Vondelstraat 33
2513 EN  's-Gravenhage
telefoon/fax +31(070)3608510

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Discussielijst over D66 [mailto:D66 at NIC.SURFNET.NL] Namens Joris
van den Wittenboer
Verzonden: Saturday, April 13, 2002 8:20 PM
Aan: D66 at NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: private school in Ned

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ad schreef over het trachten privescholen uit het Nederlandse bestel te
houden door de overheid:

>Degenen die het particulier initiatief willen verbieden en het individu
>zijn vrijheid in onze samenleving willen afnemen horen niet bij D66
>thuis.

Ik kan dit niet rijmen met eerdere uitspraken van je dat
overheidsingrijpen
in het bijzonder onderwijs zouden leiden tot private scholen en dat dit
een
tweedeling zou veroorzaken en dat je hier bang voor was en dat je niet
die
kant op wilde gaan....
Ik wil die kant niet opgaan. maar je schrijft hierboven zelf dat dat
juist
wel moet.... particulier initiatief mag niet verboden worden. wat heb je
dan tegen de particuliere scholen in Amerika? leg eens uit?

En ik snap je felle reactie niet. We hebben nu toch ook een
overheidsregeling die particuliere scholen a la Amerika geen kans geeft.
De
vraag is nu of dit komt door wettelijke regelingen of dat er geen
particulier initiatief is. Ik ben niet zo op de hoogte. Wellicht bestaan
ze
wel, deze particuliere scholen. Kan je me hier meer over vertellen Ad?
De
volgende vraag is dat als het nu al wettelijk mogelijk is om een
particuliere school op te richten waarom dat zo weinig gebeurd hier? En
mag
ik dan ook mijn eigen kinderen opvoeden etc?

Laten we eens bekijken of de risicos om Amerikaanse toestanden te
krijgen
hier reeel zijn? want kennelijk is dat wel iets wat we allemaal niet
willen..... Tenminste dat meende ik eerst. En ik geloof nog steeds niet
dat
Ad dat wel wil.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********