de samenleving verliest grip op de openbare orde in het publieke domein

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

He Eibert,

Eindelijk ben ik het eens met iemand op de lijst. Overigens is mijn idee
gedicteerd door recente ervaringen in Utrecht. En paar jaar terug hebben we
hier de wereldkampioenschappen hockey gehad. Naar ik begreep hebben ze daar
slechts twee of drie verkeersagenten hoeven in te zetten en gedurende al die
dagen hebben ze slechts een dronkenlap gearresteerd (een wilde Ier of een
domme Canadees). De rest was een kwestie van zelforganisatie. Maar ja,
voetbal kreunt onder de verschrikkelijke noliberale commercie die
onregelmatigheden natuurlijk wil afwentelen op de schouders van de
belastingbetaler. Door deze wildkapitalistische mentaliteit zal het nog wel
wat voeten in de aarde hebben voordat voetbal weer is gereduceerd tot sport.
Ook in deze staat neoliberalisme voor een spiraal van geweldsescalatie
(verkocht als 'marktwerking').

Kijk, dit zou nou es een aardig puntje in de verkiezingen zijn, dit
experiment zonder agent...

Henk Vreekamp, Utrecht
----------------------

At 22:28 4-04-02 +0200, you wrote:
>Dag Henk,
>
> Een aardig idee. De menselijke behoefte, zeker bij jonge mannen, om
>spanning en sensatie te zoeken en daarbij de grenzen te verkennen wordt
>volgens mij onvoldoende onderkend. Het is niet voor niets dat het
> aantal dodelijke auto ongelukken bij jongeren zo hoog ligt. Deze
>latente behoefte vindt nu zijn weg in voetbal geweld, illegale autoracen
>en zinloze vernielingen. Onze samenleving is in feite te 'vrouwelijk'
>geworden.
>
>Mvg,
>
>Eibert van de Streek
>
>
>
>Henk Vreekamp wrote:
>
>>Beste Elbert,
>>
>>Zou een bepaald experiment niet dodelijk kunnen zijn voor hooligan-gedrag
>>en/of voetbal? Gewoon geen enkele agent meer naar de stadions sturen. Maak
>>er een vrijhaven van, en als er niks meer valt te matten (gezien het aantal
>>doden of omdat de competitie stopt), dan zijn we van het probleem af. Minder
>>ordehandhaving brengt misschien juist meer beschaving. Het experiment zou
>>mij toch wel een honderd lijken waard zijn, in en rond het stadion dan.
>>
>>Henk Vreekamp, Utrecht
>>----------------------
>>
>>At 20:59 2-04-02 +0200, you wrote:
>>
>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>>Het blijkt weer eens raak te zijn met puberale vandalisten, oh pardon
>>>voetbal supporters. Ik ben een voetbal hater in hart en nieren maar dat
>>>de politie doodleuk zegt dat de voetbal clubs dit maar moeten oplossen
>>>slaat werkelijk nergens op.  De clubs kunnen er toch ook niets aan doen
>>>dat ze supporters hebben?
>>>
>>>Hier vaalt de rechtsstaat. De politie doet z'n best maar heeft blijkbaar
>>>te weinig middelen om er echt iets aan te doen. Het probleem stijgt uit
>>>boven het simpele handhaven van de orde. Deze groep jongeren gaan gewoon
>>>te ver. Het zijn ook altijd mannen tussen 15 en 35. Dit puberale gedrag
>>>komt ook bij andere zoogdieren voor maar die weten er beter raad mee.
>>>Als mensen-samenleving zullen we blijkbaar (jammer genoeg) harder moeten
>>>optreden dan we nu doen. Ik denk dan aan echt geweld, misschien rubberen
>>>kogels, maar ook zonder pardon 1 jaar cel als iemand opgepakt wordt
>>>tijdens zo'n rel. Ik laat de nuancering over aan het justieele apparaat.
>>>Misschien moeten we ter bescherming van het publieke domein de rechten
>>>van mannen tussen 15 en 35 inperken (dit idee heb ik overigens uit een
>>>science fiction boek).
>>>
>>>Een samenleving is geen kwestie van alleen regels maar ook handhaving.
>>>Er zijn talloze voorbeelden waar het publieke domein naar mijn mening
>>>teveel lijdt onder de brutalen in de samenleving. Ik weet dat ik hiermee
>>>volledig tegen het ideale lieve mensbeeld van D66 in ga maar ik zie geen
>>>andere weg. Als crimineel zou ik zeker D66 stemmen, de partij met de
>>>minste pakkans.
>>>
>>>Eibert van de Streek
>>>
>>>**********
>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>
>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>>
>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>>>
>>alleen: SIGNOFF D66
>>
>>>Het on-line archief is te vinden op:
>>>
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>
>>>**********
>>>
>>
>>
>
><html>
><head>
></head>
><body>
>Dag Henk,<br>
><br>
> Een aardig idee. De menselijke behoefte, zeker bij jonge mannen, om
spanning
>en sensatie te zoeken en daarbij de grenzen te verkennen wordt volgens mij
>onvoldoende onderkend. Het is niet voor niets dat het  aantal
dodelijke auto
>ongelukken bij jongeren zo hoog ligt. Deze latente behoefte vindt nu zijn
>weg in voetbal geweld, illegale autoracen en zinloze vernielingen. Onze
samenleving
>is in feite te 'vrouwelijk' geworden.<br>
><br>
>Mvg,<br>
><br>
>Eibert van de Streek <br>
><br>
><br>
><br>
>Henk Vreekamp wrote:<br>
><blockquote type="cite" cite="mid:20020404075115.442AFFDA78 at imail.ision.nl">
>  <pre wrap="">Beste Elbert,<br><br>Zou een bepaald experiment niet
dodelijk kunnen zijn voor hooligan-gedrag<br>en/of voetbal? Gewoon geen
enkele agent meer naar de stadions sturen. Maak<br>er een vrijhaven van, en
als er niks meer valt te matten (gezien het aantal<br>doden of omdat de
competitie stopt), dan zijn we van het probleem af. Minder<br>ordehandhaving
brengt misschien juist meer beschaving. Het experiment zou<br>mij toch wel
een honderd lijken waard zijn, in en rond het stadion dan.<br><br>Henk
Vreekamp, Utrecht<br>----------------------<br><br>At 20:59 2-04-02 +0200,
you wrote:<br></pre>
>  <blockquote type="cite">
>    <pre wrap="">REPLY TO: <a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:D66 at nic.surfnet.nl">D66 at nic.surfnet.nl</a><br><br>Het blijkt
weer eens raak te zijn met puberale vandalisten, oh pardon<br>voetbal
supporters. Ik ben een voetbal hater in hart en nieren maar dat<br>de
politie doodleuk zegt dat de voetbal clubs dit maar moeten oplossen<br>slaat
werkelijk nergens op.  De clubs kunnen er toch ook niets aan doen<br>dat ze
supporters hebben?<br><br>Hier vaalt de rechtsstaat. De politie doet z'n
best maar heeft blijkbaar<br>te weinig middelen om er echt iets aan te doen.
Het probleem stijgt uit<br>boven het simpele handhaven van de orde. Deze
groep jongeren gaan gewoon<br>te ver. Het zijn ook altijd mannen tussen 15
en 35. Dit puberale gedrag<br>komt ook bij andere zoogdieren voor maar die
weten er beter raad mee.<br>Als mensen-samenleving zullen we blijkbaar
(jammer genoeg) harder moeten<br>optreden dan we nu doen. Ik denk dan aan
echt geweld, misschien rubberen<br>kogels
>, maar ook zonder pardon 1 jaar cel als iemand opgepakt wordt<br>tijdens
zo'n rel. Ik laat de nuancering over aan het justieele
apparaat.<br>Misschien moeten we ter bescherming van het publieke domein de
rechten<br>van mannen tussen 15 en 35 inperken (dit idee heb ik overigens
uit een<br>science fiction boek).<br><br>Een samenleving is geen kwestie van
alleen regels maar ook handhaving.<br>Er zijn talloze voorbeelden waar het
publieke domein naar mijn mening<br>teveel lijdt onder de brutalen in de
samenleving. Ik weet dat ik hiermee<br>volledig tegen het ideale lieve
mensbeeld van D66 in ga maar ik zie geen<br>andere weg. Als crimineel zou ik
zeker D66 stemmen, de partij met de<br>minste pakkans.<br><br>Eibert van de
Streek<br><br>**********<br>Dit bericht is verzonden via de informele D66
discussielijst<br></pre>
>    </blockquote>
>    <pre wrap=""><!---->(<a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:D66 at nic.surfnet.nl">D66 at nic.surfnet.nl</a>).<br></pre>
>    <blockquote type="cite">
>      <pre wrap="">Aanmelden: stuur een email naar <a
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl">LISTSERV at nic.surfnet.nl</a> met in
het<br></pre>
>      </blockquote>
>      <pre wrap=""><!---->tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66<br></pre>
>      <blockquote type="cite">
>        <pre wrap="">Afmelden: stuur een email naar <a
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl">LISTSERV at nic.surfnet.nl</a> met in het
tekstveld<br></pre>
>        </blockquote>
>        <pre wrap=""><!---->alleen: SIGNOFF D66<br></pre>
>        <blockquote type="cite">
>          <pre wrap="">Het on-line archief is te vinden op:<br></pre>
>          </blockquote>
>          <pre wrap=""><!----><a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html">http://listserv.surfnet.
nl/archives/d66.html</a><br></pre>
>          <blockquote type="cite">
>            <pre wrap="">**********<br><br></pre>
>            </blockquote>
>            <pre wrap=""><!----><br><br></pre>
>            </blockquote>
>            <br>
>            </body>
>            </html>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********