de samenleving verliest grip op de openbare orde in het publ ieke domein

Sat Apr 6 01:22:43 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

En nu ben ik weg, ik meld me af. Wat een gewauwel. Ik vrees dat D66 een
aantal uitstekende topfiguren heeft, maar wat vlak daaronder aan kader
bestaat is zeer teleurstellend. Ik zal nog een keer voor de partij stemmen
met de zekerheid dat slechts de weinigen die in de kamer komen dan ook
werkelijk mijn stem verdienen.
----- Original Message -----
From: "Erik van Buiten" <e.vanbuiten at scienceguide.org>
To: "'Elbert Streek'" <streeke at iae.nl>; "Henk Vreekamp"
<vreekamp at knoware.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Friday, April 05, 2002 10:41 AM
Subject: RE: de samenleving verliest grip op de openbare orde in het publ
ieke domein

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Henk schreef:
> >Zou een bepaald experiment niet dodelijk kunnen zijn voor hooligan-gedrag
> >en/of voetbal? Gewoon geen enkele agent meer naar de stadions sturen.
Maak
> >er een vrijhaven van, en als er niks meer valt te matten (gezien het
aantal
> >doden of omdat de competitie stopt), dan zijn we van het probleem af.
> Minder
> >ordehandhaving brengt misschien juist meer beschaving. Het experiment zou
> >mij toch wel een honderd lijken waard zijn, in en rond het stadion dan.
>
> Uitsteken idee! Alleen jammer dat dit tijdens voetbalwedstrijden moet.
Laten
> we dit scheiden, ik houd namelijk van dat mooie spelletje.
> Waarom organiseert D66 geen "Gladiator"-gevechten in de Arena, waar jonge
> mannen elkaar blindelings in elkaar mogen slaan tot de dood erop volgt. Zo
> zijn we weer terug bij de verheven tijden van de Romeinen, want die
Romeinen
> wisten tenminste wat beschaving is....
>
> -----Original Message-----
> From: Elbert Streek [mailto:streeke at iae.nl]
> Sent: Thursday, April 04, 2002 10:28 PM
> To: Henk Vreekamp; D66 at nic.surfnet.nl
> Subject: Re: de samenleving verliest grip op de openbare orde in het
> publieke domein
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Dag Henk,
>
>  Een aardig idee. De menselijke behoefte, zeker bij jonge mannen, om
> spanning en sensatie te zoeken en daarbij de grenzen te verkennen wordt
> volgens mij onvoldoende onderkend. Het is niet voor niets dat het
>  aantal dodelijke auto ongelukken bij jongeren zo hoog ligt. Deze
> latente behoefte vindt nu zijn weg in voetbal geweld, illegale autoracen
> en zinloze vernielingen. Onze samenleving is in feite te 'vrouwelijk'
> geworden.
>
> Mvg,
>
> Eibert van de Streek
>
>
>
> Henk Vreekamp wrote:
>
> >Beste Elbert,
> >
> >Zou een bepaald experiment niet dodelijk kunnen zijn voor hooligan-gedrag
> >en/of voetbal? Gewoon geen enkele agent meer naar de stadions sturen.
Maak
> >er een vrijhaven van, en als er niks meer valt te matten (gezien het
aantal
> >doden of omdat de competitie stopt), dan zijn we van het probleem af.
> Minder
> >ordehandhaving brengt misschien juist meer beschaving. Het experiment zou
> >mij toch wel een honderd lijken waard zijn, in en rond het stadion dan.
> >
> >Henk Vreekamp, Utrecht
> >----------------------
> >
> >At 20:59 2-04-02 +0200, you wrote:
> >
> >>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >>Het blijkt weer eens raak te zijn met puberale vandalisten, oh pardon
> >>voetbal supporters. Ik ben een voetbal hater in hart en nieren maar dat
> >>de politie doodleuk zegt dat de voetbal clubs dit maar moeten oplossen
> >>slaat werkelijk nergens op.  De clubs kunnen er toch ook niets aan doen
> >>dat ze supporters hebben?
> >>
> >>Hier vaalt de rechtsstaat. De politie doet z'n best maar heeft blijkbaar
> >>te weinig middelen om er echt iets aan te doen. Het probleem stijgt uit
> >>boven het simpele handhaven van de orde. Deze groep jongeren gaan gewoon
> >>te ver. Het zijn ook altijd mannen tussen 15 en 35. Dit puberale gedrag
> >>komt ook bij andere zoogdieren voor maar die weten er beter raad mee.
> >>Als mensen-samenleving zullen we blijkbaar (jammer genoeg) harder moeten
> >>optreden dan we nu doen. Ik denk dan aan echt geweld, misschien rubberen
> >>kogels, maar ook zonder pardon 1 jaar cel als iemand opgepakt wordt
> >>tijdens zo'n rel. Ik laat de nuancering over aan het justieele apparaat.
> >>Misschien moeten we ter bescherming van het publieke domein de rechten
> >>van mannen tussen 15 en 35 inperken (dit idee heb ik overigens uit een
> >>science fiction boek).
> >>
> >>Een samenleving is geen kwestie van alleen regels maar ook handhaving.
> >>Er zijn talloze voorbeelden waar het publieke domein naar mijn mening
> >>teveel lijdt onder de brutalen in de samenleving. Ik weet dat ik hiermee
> >>volledig tegen het ideale lieve mensbeeld van D66 in ga maar ik zie geen
> >>andere weg. Als crimineel zou ik zeker D66 stemmen, de partij met de
> >>minste pakkans.
> >>
> >>Eibert van de Streek
> >>
> >>**********
> >>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >>
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >
> >>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >>
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >
> >>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> >>
> >alleen: SIGNOFF D66
> >
> >>Het on-line archief is te vinden op:
> >>
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >
> >>**********
> >>
> >
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********