Wees Kritisch, Blijf Denken

[p.f.g.bos]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mijn Reactie:

Hebben jullie je nooit afgevraagd waarom we meer de dan 50 % van de aanhang
verloren hebben in de kamer en op deze discussielijst . Uitzonderingen
zoals Bert Bakker daargelaten, zitten we altijd over komma`s te zeuren en
komen meestal terug op dat gene wat is afgesproken  (OOK IN KOK 2). Dat zie
nu ook weer. Voorop gesteld dat niemand  van ons op aanslagen of een oorlog
zit te wachten, maar Amerika heeft zich in betrekking van Europa ook altijd
aan de afspraak gehouden . (Is natuurlijk wel erg dat we hun nodig hebben in
VOORMALIG JOEGOSLAVIE en dat we onze eigen bonen niet kunnen doppen mede
omdaat we teveel bezuinigen op DEFENSIE. De amerikaanse burger betaald
belasting voor onze veiligheid . Dat vind ik te zot voor woorden )
Men vindt ons (d66)  niet meer serieus . We vinden altijd wel argumenten een
ander standpunt in te nemen . Daar worden we op afgerekend .
Hoe je ook over Bolkenstein denkt , hij was weer glashelder in het Capitool.
DAT willen de mensen horen.
We zijn teveel blijven hangen in de eindeloze discussies  uit de jaren 70 en
dat zie ook op deze lijst.
We leven een andere tijd nu van KLIP en KLAAR antwoord en niet teveel GEMAAR
. (zie VVD)
Daarom keren de burgers zich ook af van de politiek en in bijzonder van D66
.


Peter Bos


----- Original Message -----
From: "Fedde Reeskamp" <reeskamp at euronet.nl>
To: "'Discussielijst over D66'" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Saturday, September 15, 2001 9:56 PM
Subject: RE: Wees Kritisch, Blijf Denken


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Wat zou jouw standpunt dan zijn? Ik kan me overigens geen
> extreme d66 standpunten van de laatste 10 jaar herinneren.
> Verder ben ik het eens met je mening over Kok, maar dan
> juist omdat hij vrij kernachtig toch een zekere nuancering
> aanbracht.
>
> Fedde Reeskamp
>
> Hallo,
>
> Het zou beter voor de partij zijn en voor de
> vastbeslotenheid van de
> westelijke wereld dat wij (d66) ons niet weer als
> buitenbeentje gaan
> gedragen .
> Ik wil de discussie uit het verleden niet over doen van
> ``TENZIJ DAT ,
> TENZIJ DIT gaan we onder de volgende voorwaarden akkoord
> .....``
> Door deze niet uit te leggen voorwaarden aan de kiezers
> (zoals bij gebruikt
> ten tijde  van DE KRUISRAKETTEN) hebben we en gaan we weer
> veel leden en
> stemmers verloren cq verliezen. De Partij van Arbeid heeft
> uit de jaren
> zeventig meer geleerd dan wij : Als je geen extreme
> standpunten verkondigd
> blijf je groeien en blijf je aan de macht.
> Wij zijn nog steeds bezig de parij naar de FILISTIJNEN te
> helpen door onze
> MOEILIJKE STANDPUNTEN .
> Ik dacht dat Premier Kok zich prima uitgelaten had.
> Kijk ook eens hoe oud premier Bill Clinton het doet . Hij
> geen kritiek en
> blijft achter  Premier Bush staan . Hij weet waarom hij dat
> moet doen !!!
>
> Peter Bos
>
> ----- Original Message -----
> From: "Mark Giebels" <mark_giebels at hotmail.com>
> To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Friday, September 14, 2001 9:01 PM
> Subject: Re: Wees Kritisch, Blijf Denken
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Beste Hein en anderen,
> >
> > Een discussielijst is een slecht medium om brieven op te
> stellen en
> > ondertekenaars te werven. De mogelijkheid tot discussie
> over
> > tekstwijzigingen is te beperkt, juist als het om een
> situatie gaat die
> > zorgvuldige afweging van woorden vereist. Het kleine
> aantal ondertekenaars
> > van jouw brief is het gevolg. Het zou me niet verbazen
> als een grote
> > meerderheid van de lijsters het in hoofdlijnen met je
> eens is. Dat geldt
> in
> > elk geval wel voor mij. Overigens was bij mij vooral het
> tijdsverschil (in
> > californie is het 9 uur vroeger) de belangrijkste reden
> niet te reageren
> op
> > je voorstel voor een brief. Ik lag nog te pitten.
> >
> > Meer inhoudelijk. Ik steun jouw en Fritz' insteek op deze
> lijst. Er moet
> > koste wat kost voorkomen worden dat onnodig gewelddadige
> militaire acties
> > met de bijbehorende onvermijdelijke onschuldige
> slachtoffers de situatie
> > alleen maar zullen verergeren. Vanuit de VS wil ik wel
> wat geruststellende
> > ervaringen verkondigen. De geschokte en woedende reactie
> van de eerste dag
> > hebben langzamerhand plaats gemaakt voor een meer
> grondige analyse van de
> > oorzaken. Het lijkt erop dat de vrees om de komende jaren
> in een soort
> > Israelische angst te moeten leven het gaat winnen van de
> wraakgevoelens.
> En
> > men beseft zich wel degelijk dat inzet van militaire
> middelen in het
> > midden-oosten de situatie alleen maar zal verslechteren.
> Een en ander moet
> > ik wel direkt relativeren, omdat ik hier in de
> waarschijnlijk meest
> liberale
> > en politiek-kritische stad van Amerika woon, namelijk
> Berkeley. Het geloof
> > in de bekwaamheid van Bush en consorten om een
> weloverwogen afweging te
> > maken is hier dan ook afwezig.
> >
> > Gerustellend is het feit dat de meeste politieke leiders
> in het
> > midden-oosten de VS steun hebben toegezegd in de strijd
> tegen het
> > terrorisme. Inclusief het door militairen bestuurde land
> Pakistan. Laten
> we
> > hopen dat die brede basis door de VS en de NAVO-landen
> gebruikt gaat
> worden
> > om de relatie met het midden-oosten te verbeteren. Hoe
> langer de VS wacht
> > met vergeldingsacties, hoe groter de kans daarop wordt.
> > Steun voor Palestina een daarvoor een eerste voorwaarde.
> Israel zal nu zo
> > snel mogelijk moeten worden gedwongen door een
> gezamelijke coalitie van de
> > EU en de VS om tot een duurzame oplossing te komen met de
> Palestijnen. Een
> > tweede Camp David akkoord moet zo snel mogelijk worden
> afgedwongen.
> Gevolgd
> > door een VN-macht om de afspraken te bewaken.
> > Dat mag dan door de meeste conservatieve politici en door
> de fanatici in
> het
> > midden-oosten uitgelegd worden als  'terrorisme loont',
> maar dat is altijd
> > nog veel minder erg dan het versterken van de
> geweldspiraal. Daarbij komt
> > dat bin Laden, Hamas, Saddam Hoessein, en andere
> inferieure personen of
> > organisaties helemaal geen vrede of concessies van Israel
> willen. Zij zijn
> > gebaat bij een verdere escalatie van het conflict. Dat
> levert hen status,
> > macht, geld en meer aanhangers op. In die zin loont
> terrorisme voor de
> > terroristen dus slechts bij escalatie van het geweld.
> >
> > Nederland kan m.i. een belangrijke rol spelen om deze
> internationale
> > politieke vernieuwing te verwerkelijken. Met name Wim Kok
> heeft een aantal
> > troefkaarten in de hand. Er moet er namelijk een
> culturele revolutie
> > plaatsvinden in de internationale politiek. Niet langer
> moeten volkeren
> > bestraft worden door het westen vanwege hun afgrijselijke
> leiders (meestal
> > dictators). Dat betekent dus o.a. het onmiddelijk
> opheffen van de
> > economische boycot van Irak. Mensenrechten moeten veel
> meer centraal komen
> > te staan in de politiek in tegen stelling tot de
> verouderde visie dat
> > burgers collectief verantwoordelijk zijn voor de
> beslissingen van hun
> > regeringen. Dat is onzin voor democratieen, maar dat is
> zeker onzin voor
> > dictatoriale regimes. Dientengevolge is de
> staatssoevereiniteit ook aan
> > erosie onderhevig. Het kan in de huidige tijd niet meer
> zo zijn dat je
> > burgers van landen laat lijden onder de schendingen van
> mensenrechten door
> > hun regering.
> >
> > Laten we hopen dat de afgrijselijke gebeurtenissen van
> afgelopen dinsdag
> tot
> > gevolg hebben dat de wereldleiders gaan beseffen dat het
> zo niet langer
> kan.
> > Het verder beperken van burgerrechten en isoleren van de
> westerse wereld,
> > zoals hier al door menigeen is geopperd, is geen
> oplossing. De oplossing
> is
> > geloof in liberaal-democratische waarden, waarden die we
> eindelijk ook
> eens
> > in de buitenlandse politiek moeten gaan implementeren.
> Het is mede aan D66
> > om dit nationaal en internationaal met veel overtuiging
> en inzet uit te
> > dragen.
> >
> > Groeten,
> > Mark.
> >
> >
> >
> >
> >
> ________________________________________________________
> _________
> > Get your FREE download of MSN Explorer at
> http://explorer.msn.com/intl.asp
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
> met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
> met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********