Waar blijft het debat?

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Kijk Hein,

Daar word ik nu acuut misselijk van, van die cultuurrelativistische
tussenzin ... 'vanuit ons gezien'... Zo'n afstandelijke frase is een pure
minachting, belediging van die tienduizenden Afganen die alleen al in
Nederland vertoeven. Je veegt hiermee ook de mensenrechten af aan je ....
Zulk soort 'pacifisme' is voor mij net zo wreed als het messianistisch
extremisme van types als Osama bin Laden.

Wat betreft de hulp van Taliban aan bin Laden: talloze berichten bevestigen
dit. Dus waarom hier nog over mekkeren?

Henk Vreekamp, Utrecht
----------------------

At 11:03 18-10-01 +0200, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>At 09:28 18-10-2001 Thursday, Tjerk Jouwstra wrote:
>
>>Ik hoop dat aan dat regime een eind komt, maar geloof er niets van, dat 
>>het huidige Noord Afgaanse verzet een redelijk alternatief kan vormen.
>
>Natuurlijk deugt het taliban regime, vanuit ons gezien, van geen kanten. En 
>ook de Noorderlingen zijn volstrekt onbetrouwbaar. Hetzelfde geldt voor 
>vele regimes op deze aardkloot. De vraag is echter: moeten die regimes 
>vallen omdat *wij* dat wensen? Op dit moment wordt het Taliban-regime met 
>bommen en granaten ten val gebracht. Dat noem ik niet zo'n democratische 
>transitie. Ook Allende (Chili) is op een dergelijke manier ten val gebracht 
>(met hulp van de USA). En Noriega. En de linkse regimes is El Salvador en 
>Guetamala. Ook in Vietnam hebben de Amerikanen met bommen en granaten, en 
>agent Orange en napalm, geprobeerd het "Duivelse Regime" van de Vietcong 
>ten val te brengen (wat niet is gelukt. Nu zit dat regime er nog en schudt 
>vriendelijk handjes met Clinton en Bush). Ook Sadam zit er nog steeds. En 
>Milosovic is door zijn *eigen* volk ten val gebracht. Niet door bommen en 
>granaten (hoe graag we dat ook zouden willen geloven).
>
>Het is nu een eenmaal een feit dat aan de andere kant van de 
>Europese/Amerikaanse grens een andere werkelijkheid heerst. In de 
>islamitische wereld heersen andere normen, waarden, gewoonten en 
>cultuuropvattingen. Die stroken niet met onze eigen opvattingen, dus we 
>hebben de neiging ze te veroordelen. We kennen ze veelal niet, hebben 
>vervormde beelden van ze, vinden ze bedreigend. Andersom is dat trouwens 
>ook zo. Gedurende mijn vele reizen door de Islamitische wereld heb ik 
>geleerd dat Europa en Amerika met het nodige wantrouwen en de nodige angst 
>bekeken worden.
>
>Elkaar bombarderen heeft geen zin. De WTC-aanvallen waren zinloos en 
>misdadig. De aanval op Afghanistan, als vergelding, is van dezelfde orde. 
>Men spreekt van een "clash van beschavingen". Ik zie meer een clash van 
>ONbeschavingen.
>
>Nederland kan niet veel doen. D66 nog minder. We kunnen ons in ieder geval 
>uitspreken over beschaving en barbarij. De ander een "geitenneuker" noemen 
>is hetzelfde als een westerling een kapitalistisch ongelovig varken noemen.
>Met dit soort beelden wordt het conflict nooit opgelost.
>De enige oplossing is: misdaden hard en gericht vervolgen, én de dialoog 
>tussen landen en culturen. Werkelijke dialoog opbouwen, uitmondend in 
>-desnoods keiharde-  onderhandelingen. Oorlog is gewoon de oplossing niet. 
>Oorlog doodt elke dialoog. 
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********