fractiediscipline

[Gerrit van Malkenhorst]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Henk,
Ik heb al eerder gezegd dat ik geen moeite heb met fractiediscipline als als
het gaat om fractie-interne zaken die voorvloeien uit partijprogramma's e.d.
Ik vind dat fractiediscipline als voortvloeisel uit uit coalitieafspraken,
achterkamertjesoverleg met andere partijen e.d. wat meer geruguleerd moet
worden omdat het af en toe de spuitgaten uitoopt met 'alle neuzen gelijk'
(althans bij ons in Gouda).
Als de overige fractieleden mee eens zijn dat een niet te hanteren
fractielid uit de fractie gezet wordt lijkt me dat prima.
De situatie waar je op doelt heeft neem ik aan betrekking op Utrecht. Ik
begrijp inmiddels dat in het in Utrecht wat anders toegaat dan elders in den
lande :). Hebben jullie daar een fractiereglement? ('die klootzak moet weg'
lijkt me niet volgens D66-stijl)
mvrgr,
Gerrit


----- Original Message -----
From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
To: Gerrit van Malkenhorst <g.vanmalkenhorst at ddsgouda.nl>
Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Tuesday, January 16, 2001 8:40 PM
Subject: Re: [D66] fractiediscipline


Beste Gerrit,

Een simpel vraagje in deze boeiende 'draad': valt een raadslid dat
meningmaal in dronkenschap in publiek zijn eigen wethouder afvalt ('die moet
weg, die klootzak') nu wel of niet onder 'fractiediscipline'?

Uw menselijke burger,

Henk Vreekamp, Utrecht
----------------------------

t 00:46 16-01-01 +0100, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Beste Tjerk,
>Zeer veel waardering voor het verslag van je peroonlijke ervaringen (je
>lijkt me een 'echt' mens)
>Inderdaad heb je gelijk dat op het gebied van levensbeschouwelijke zaken er
>vaak meer ruimte is voor het ventileren van de eigen opvattingen. Meestal
>krijgt dat een vervolg in een verzoek om een hoofdelijke stemming in een
>bestuursorgaan. Dan krijg je echt het gevoel dat je een keer je eigen
mening
>kunt zeggen. Maar laten we eerlijk zijn: het gebeurt slechts zelden! (uit
>mijn raadsperiode kan ik me maar een keer herinneren)
>Ik kan me bij zo'n alcoholverbod bij gemeentelijke activiteiten overigens
>weing voorstellen.
>Onvoorstelbaar dat er maar drie (D66-)fractieleden voor het opheffen van
het
>verbod waren. Jullie hadden dan daar wel een stelletje zeikerige D66-ers
bij
>elkaar verzameld!
>Ik heb uit welingelichte kringen onlangs venomen dat het moraliserende
>optreden van Els Borst de huidige tweede kamer fractie ook hopeloos
>verdeelt. Meer dan menigeen bekend is! Kennelijk is er afgesproken daar
niet
>openlijk naar buiten over te laten blijken. Dat is ook een vorm van
>fractiediscipline. Goed of fout?
>mvrgr,
>Gerrit van Malkenhorst
>
>
>----- Original Message -----
>From: Tjerk Jouwstra <tjouwstra at wxs.nl>
>To: d66 discussie <d66 at nic.surfnet.nl>; Henk Elegeert <HmjE at home.nl>
>Sent: Tuesday, January 16, 2001 12:02 AM
>Subject: Re: [D66] fractiediscipline
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Ik kan slechts praten uit acht jaar ervaring met een gemeenteraadsfractie
>> van respectievelijk 8 en 9 leden. In de eerste fractie (van 8 leden) was
>er
>> aanvankelijk weinig tot geen fractiediscipline en stonden we in de
>> gemeenteraad al gauw bekend als de spreekwoordelijke kruiwagen met
>> springende kikkers. Voor de gevestigde partijen (en zeker onze
>> coalitiegenoten) heel irritant, want je kon niet op onze fractie
>rekenenen.
>> Te lust en te keur stemde een meerderheid of minderheid van de fractie
>voor
>> of tegen een voorstel. Ik zelf kan me uit die tijd (eind 1990) nog het
>> voorstel herhinneren over het al of niet opheffen van het alcoholverbod
>bij
>> door de gemeente georganiseerde plechtigheden. Dat was een jaar ervoor
>> ingevoerd, met als gevolg, dat de omzet van grapefruitsap en appelsap
>enorm
>> steeg. Alleen bij officiële delegaties (de chef de kabinet van de
>> burgermeester had het vanavond  nog tegenover mij over het bezoek van de
>> kardinalen aan willibrord's stad, waarbij veiligheidshalve maar voor een
>> rondvaart werd gekozen, waarbij wel een plechwelmuswijntje gedronken
mocht
>> worden) zocht het gemeentebestuur omwegen. Bij afscheidsrecepties van
>trouwe
>> ambtenaren, in volle aanwezigheid van hun familie, kwam men niet verder
>dan
>> een alcoholvrij wit wijntje (toen nog met een hele nare nadronk) of de
>toen
>> nog bestaande Buckler.
>>
>> Onze fractie was hopeloos verdeeld. Ik mocht het woord voeren namens deze
>> fractie. En kwam met het verhaal van Herodotes over de perzische satrapen
>op
>> de proppen: op de jaarvergadering kwamen allen tezamen, een werd er
>> uitgeloot om nuchter te blijven en aantekeningen te maken, de anderen
>> hoerden en snoerden en namen besluiten,  en de volgende ochtend hield de
>> secretaris de genomen besluiten tegen het licht, tezamen met de anderen
en
>> werd zin en onzin van elkaar gescheiden. Een tegenstander zat naast me en
>> stootte me aan: Tjerk, ik ben toch voor opheffing van het alcoholverbod.
>> Daarna ging ik verder met mijn betoog over het minderheidsstandpunt in
>mijn
>> fractie, de zuiverheid en voorbeeldfunctie van een gemeentebestuur tegen
>een
>> als algemeen ervaren maatschappellijk kwaad: het bovenmatig
>alcoholgebruik.
>> Dezelfde buurman stootte me aan en zei: Daar ben ik het ook mee eens.
>> Vervolgens moesten we als fractie nog schorsen, om uit te maken, hoeveel
>nu
>> voor en tegen gingen stemmen; het werd 5 tegen 3 voor opheffing van het
>> verbod.
>>
>> Ik heb begrepen, dat de top van Leefbaar Utrecht (horecaexploitanten) dit
>nu
>> weer ter discussie wil stellen, een lang déjà vu.
>>
>> Maar waar fracties zijn, moet er fractiediscipline zijn. Dat vereist
>> coalitievorming. Goede fracties maken afspraken, over hoe om te gaan met
>> minderheidsstandpunten: bijv (zo is ook altijd mijn standpunt geweest en
>zo
>> heb ik me altijd gedragen) op levensbeschouwelijke standpunten gaat de
>> persoonlijke opvatting voor, maar als je college partij bent en je hebt
>> afspraken gemaakt met andere collegepartijen, dan kun je alleen nog
>> tegenzijn, als je dit  bij het totstandkomen van het collegeprogram hebt
>> aangegeven, waar het de hoofdlijnen van het uit te voeren beleid betreft.
>> Anders kun je fracties, en daarmee de huidige organisatie van politieke
>> partijen beter opheffen. Of wat dan terugkeert, beter is, waag ik te
>> betwijfelen.
>>
>> Hoc dicet,
>>
>> Tjerk Jouwstra
>> -----Oorspronkelijk bericht-----
>> Van: Henk Elegeert <HmjE at home.nl>
>> Aan: D66 at nic.surfnet.nl <D66 at nic.surfnet.nl>
>> Datum: maandag 15 januari 2001 11:08
>> Onderwerp: Re: [D66] fractiediscipline
>>
>>
>> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >
>> >Marc-Jan Ahne wrote:
>> >>
>> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >>
>> >> Ben het met je eens Hein, ben alleen bang dat het niet gaat werken
>> wanneer
>> >> alleen LN dit gaat doen.
>> >
>> >Niet te pessimistisch, Marc-Jan. Het was destijds van Agt die het nodig
>> >had om de discipline op te leggen aan het CDA om daarmee een eind te
>> >maken aan de "dissidenten" binnen zijn fractie/partij.
>> >Maar met name de *discipline* was daarvoor van doorslaggevende
>> >betekenis.
>> >
>> >[..]
>> >> .... maar moet je voor standpunten op zoek naar parlementaire
>> >> meerderheden, dit maakt de afhankelijkheidrelatie tussen kabinet en
>> >> partijen groter en bevordert meer debat in het parlement.
>> >
>> >Helemaal mee eens.
>> >Wanneer je niet meer met die discipline rekening wenst te houden, maar
>> >de inhoud van het debat en de argumenten en standpunten als uitgangspunt
>> >neemt, zullen ook andere partijen (die het democratisch gedachtengoed
>> >een warm hart toe dragen) de *discipline* laten varen.
>> >
>> >> Wanneer slechts
>> >> een partij het doet ben ik bang dat het idee voor vele jaren van tafel
>> zal
>> >> zijn omdat het dan niet kan lukken.
>> >
>> >Dat nu, geloof ik juist niet.
>> >Sterker nog, wanneer een partij er (weer) mee zou beginnen is de
>> >*discipline* ten dode opgeschreven.
>> >Die *discipline* hoort niet per definitie tot de democratie.
>> >
>> >Henk Elegeert
>> >
>> >**********
>> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld
>> alleen: SIGNOFF D66
>> >Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >**********
>> >
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********