fractiediscipline

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Gerrit,

Een simpel vraagje in deze boeiende 'draad': valt een raadslid dat
meningmaal in dronkenschap in publiek zijn eigen wethouder afvalt ('die moet
weg, die klootzak') nu wel of niet onder 'fractiediscipline'?

Uw menselijke burger,

Henk Vreekamp, Utrecht
----------------------------

t 00:46 16-01-01 +0100, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Beste Tjerk,
>Zeer veel waardering voor het verslag van je peroonlijke ervaringen (je
>lijkt me een 'echt' mens)
>Inderdaad heb je gelijk dat op het gebied van levensbeschouwelijke zaken er
>vaak meer ruimte is voor het ventileren van de eigen opvattingen. Meestal
>krijgt dat een vervolg in een verzoek om een hoofdelijke stemming in een
>bestuursorgaan. Dan krijg je echt het gevoel dat je een keer je eigen mening
>kunt zeggen. Maar laten we eerlijk zijn: het gebeurt slechts zelden! (uit
>mijn raadsperiode kan ik me maar een keer herinneren)
>Ik kan me bij zo'n alcoholverbod bij gemeentelijke activiteiten overigens
>weing voorstellen.
>Onvoorstelbaar dat er maar drie (D66-)fractieleden voor het opheffen van het
>verbod waren. Jullie hadden dan daar wel een stelletje zeikerige D66-ers bij
>elkaar verzameld!
>Ik heb uit welingelichte kringen onlangs venomen dat het moraliserende
>optreden van Els Borst de huidige tweede kamer fractie ook hopeloos
>verdeelt. Meer dan menigeen bekend is! Kennelijk is er afgesproken daar niet
>openlijk naar buiten over te laten blijken. Dat is ook een vorm van
>fractiediscipline. Goed of fout?
>mvrgr,
>Gerrit van Malkenhorst
>
>
>----- Original Message -----
>From: Tjerk Jouwstra <tjouwstra at wxs.nl>
>To: d66 discussie <d66 at nic.surfnet.nl>; Henk Elegeert <HmjE at home.nl>
>Sent: Tuesday, January 16, 2001 12:02 AM
>Subject: Re: [D66] fractiediscipline
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Ik kan slechts praten uit acht jaar ervaring met een gemeenteraadsfractie
>> van respectievelijk 8 en 9 leden. In de eerste fractie (van 8 leden) was
>er
>> aanvankelijk weinig tot geen fractiediscipline en stonden we in de
>> gemeenteraad al gauw bekend als de spreekwoordelijke kruiwagen met
>> springende kikkers. Voor de gevestigde partijen (en zeker onze
>> coalitiegenoten) heel irritant, want je kon niet op onze fractie
>rekenenen.
>> Te lust en te keur stemde een meerderheid of minderheid van de fractie
>voor
>> of tegen een voorstel. Ik zelf kan me uit die tijd (eind 1990) nog het
>> voorstel herhinneren over het al of niet opheffen van het alcoholverbod
>bij
>> door de gemeente georganiseerde plechtigheden. Dat was een jaar ervoor
>> ingevoerd, met als gevolg, dat de omzet van grapefruitsap en appelsap
>enorm
>> steeg. Alleen bij officiële delegaties (de chef de kabinet van de
>> burgermeester had het vanavond  nog tegenover mij over het bezoek van de
>> kardinalen aan willibrord's stad, waarbij veiligheidshalve maar voor een
>> rondvaart werd gekozen, waarbij wel een plechwelmuswijntje gedronken mocht
>> worden) zocht het gemeentebestuur omwegen. Bij afscheidsrecepties van
>trouwe
>> ambtenaren, in volle aanwezigheid van hun familie, kwam men niet verder
>dan
>> een alcoholvrij wit wijntje (toen nog met een hele nare nadronk) of de
>toen
>> nog bestaande Buckler.
>>
>> Onze fractie was hopeloos verdeeld. Ik mocht het woord voeren namens deze
>> fractie. En kwam met het verhaal van Herodotes over de perzische satrapen
>op
>> de proppen: op de jaarvergadering kwamen allen tezamen, een werd er
>> uitgeloot om nuchter te blijven en aantekeningen te maken, de anderen
>> hoerden en snoerden en namen besluiten,  en de volgende ochtend hield de
>> secretaris de genomen besluiten tegen het licht, tezamen met de anderen en
>> werd zin en onzin van elkaar gescheiden. Een tegenstander zat naast me en
>> stootte me aan: Tjerk, ik ben toch voor opheffing van het alcoholverbod.
>> Daarna ging ik verder met mijn betoog over het minderheidsstandpunt in
>mijn
>> fractie, de zuiverheid en voorbeeldfunctie van een gemeentebestuur tegen
>een
>> als algemeen ervaren maatschappellijk kwaad: het bovenmatig
>alcoholgebruik.
>> Dezelfde buurman stootte me aan en zei: Daar ben ik het ook mee eens.
>> Vervolgens moesten we als fractie nog schorsen, om uit te maken, hoeveel
>nu
>> voor en tegen gingen stemmen; het werd 5 tegen 3 voor opheffing van het
>> verbod.
>>
>> Ik heb begrepen, dat de top van Leefbaar Utrecht (horecaexploitanten) dit
>nu
>> weer ter discussie wil stellen, een lang déjà vu.
>>
>> Maar waar fracties zijn, moet er fractiediscipline zijn. Dat vereist
>> coalitievorming. Goede fracties maken afspraken, over hoe om te gaan met
>> minderheidsstandpunten: bijv (zo is ook altijd mijn standpunt geweest en
>zo
>> heb ik me altijd gedragen) op levensbeschouwelijke standpunten gaat de
>> persoonlijke opvatting voor, maar als je college partij bent en je hebt
>> afspraken gemaakt met andere collegepartijen, dan kun je alleen nog
>> tegenzijn, als je dit  bij het totstandkomen van het collegeprogram hebt
>> aangegeven, waar het de hoofdlijnen van het uit te voeren beleid betreft.
>> Anders kun je fracties, en daarmee de huidige organisatie van politieke
>> partijen beter opheffen. Of wat dan terugkeert, beter is, waag ik te
>> betwijfelen.
>>
>> Hoc dicet,
>>
>> Tjerk Jouwstra
>> -----Oorspronkelijk bericht-----
>> Van: Henk Elegeert <HmjE at home.nl>
>> Aan: D66 at nic.surfnet.nl <D66 at nic.surfnet.nl>
>> Datum: maandag 15 januari 2001 11:08
>> Onderwerp: Re: [D66] fractiediscipline
>>
>>
>> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >
>> >Marc-Jan Ahne wrote:
>> >>
>> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >>
>> >> Ben het met je eens Hein, ben alleen bang dat het niet gaat werken
>> wanneer
>> >> alleen LN dit gaat doen.
>> >
>> >Niet te pessimistisch, Marc-Jan. Het was destijds van Agt die het nodig
>> >had om de discipline op te leggen aan het CDA om daarmee een eind te
>> >maken aan de "dissidenten" binnen zijn fractie/partij.
>> >Maar met name de *discipline* was daarvoor van doorslaggevende
>> >betekenis.
>> >
>> >[..]
>> >> .... maar moet je voor standpunten op zoek naar parlementaire
>> >> meerderheden, dit maakt de afhankelijkheidrelatie tussen kabinet en
>> >> partijen groter en bevordert meer debat in het parlement.
>> >
>> >Helemaal mee eens.
>> >Wanneer je niet meer met die discipline rekening wenst te houden, maar
>> >de inhoud van het debat en de argumenten en standpunten als uitgangspunt
>> >neemt, zullen ook andere partijen (die het democratisch gedachtengoed
>> >een warm hart toe dragen) de *discipline* laten varen.
>> >
>> >> Wanneer slechts
>> >> een partij het doet ben ik bang dat het idee voor vele jaren van tafel
>> zal
>> >> zijn omdat het dan niet kan lukken.
>> >
>> >Dat nu, geloof ik juist niet.
>> >Sterker nog, wanneer een partij er (weer) mee zou beginnen is de
>> >*discipline* ten dode opgeschreven.
>> >Die *discipline* hoort niet per definitie tot de democratie.
>> >
>> >Henk Elegeert
>> >
>> >**********
>> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld
>> alleen: SIGNOFF D66
>> >Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >**********
>> >
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********