Gemeenteraadsverkiezingen en Veiligheid

Fri Nov 3 02:29:26 CET 2000

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

L.S.

Zie voor mijn reactie onderstaade ingevoegde teksten.

Vriendelijke groet, 

Henk
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van:    Glenn Mellonius [SMTP:Glenn.Mellonius at inter.nl.net]
Verzonden:      vrijdag 3 november 2000 0:56
Aan:    D66 discussielijst
Onderwerp:      Re: Gemeenteraadsverkiezingen en Veiligheid

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

"H.C. van der Veen" schreef:
>
knip
>
> Ergens ben ik Glenn wel erkentelijk voor zijn reactie, want het raakt de kern, wat betreft het risico wanneer de emotie niet beheerst wordt. Wanneer de progressieve politiek dit onderwerp laat liggen, blijven andere partijen stemmen blijven winnen door zo nu en dan in te spelen op onderbuikgevoelens (met alle respect voor de onderbuik, ik heb er zelf ook eentje, we kunnen het samen best vinden), gaat het m.i. precies de verkeerde kant op.
>
> Natuurlijk mogen we blij zijn geen openlijk racistische partij meer in het parlement hebben, maar hebben de actievoerders die Flip 'Duo Pennotti' de Winter zuidwaarts hebben doen trekken, niet precies dezelfde fout gemaakt als Glenn? Was dat niet ook zinloos geweld? Ze hebben hem alleen maar weer bevestigd in zijn slachtofferpolitiek a la 'Wij arme Vlamingen, we moeten een Blok vormen, we worden aangevallen!' Hij heeft er zeker stemmen mee gewonnen, want iedereen die niet eens zoveel tegen de Walen had, maar de Nederlanders niet zag zitten, kreeg nu ook een reden om op hem te stemmen. Stom, stom, stom!
>
> Henk
>
>

Antwoord Glenn ........: Volgens mij begrijp je mij niet 100%.
Mijn opmerkingen over lijfstraffen hebben van mijn zijde niets te maken
met vergelding of emoties die niet beheerst worden.
Ik heb alleen maar aangegeven dat anderen (noem ze desnoods het publiek)
een gevoel krijgen dat er recht is gepleegd.
[H.C. van der Veen]  'de Ander' dan wel 'Het publiek" bestaan niet. De wereld is je spiegel, dat ben jezelf. 'De maatschappij dat ben jij!" Enzo, botte tekst maar wel waar. 'Geweld dat stom is maakt nooit recht wat krom is." De associatie met geweld en intimiteit in openbaarheid die je hebt... ...Kijk maar naar 'a clockwork Orange' van Stanley Kubrick, om er nuance in te vinden.
Ikzelf benader die lijfstraffen als afschrikking (en als opvoeding). Als
officiele in wetten vervatte maatregelen met alle waarborgen en
veiligheden.  Men weet van te voren welke straf er staat op het te plegen delict.
Als men het dan toch pleegt, ja, dan is er geen vergelding, maar heeft men
zelf willens en wetens erom gevraagd.
[H.C. van der Veen]  Dronken gedrag is niet willens en van te voren wetens, maar onbewust vluchtend in onbewust-zijn. Let wel: straf is niet verkeerd! Echter, bewustzijn creëren, echt de betekenis van de straf laten doordringen tot de hersenstam, is zeer moeilijk en tijdrovend op 'volwassen' leeftijd, wanneer een identiteit is gevormd. Mensen zijn niet zomaar herprogrammeerbaar. We worden nl. van jongs af systematisch geconditioneerd om ons neer te leggen bij zekere autoritaire verhoudingen; we zijn immers afhankelijk van onze ouders, zelfs al is soms 'vader de dader'. 
Kijk naar de geschiedenis van de mensheid, alleen al deze eeuw in Europa, of van het partiarchaat qua vrouwenonderdrukking, of van het kolonialisme, etc. Morele schade, toegebracht op jonge leeftijd, vanuit individuele of culturele identiteit, is zeer moeilijk te repareren. Vandaar mijn betoog dat de samenleving eerder moet te hulp schieten, en liefdevolle individuele innerlijke kracht moet stimuleren voordat het 'puinruimen' wordt. (zie mijn eerste mail over meer investeringen in ZMOK onderwijs vs IT, en in buurtwerk, natuur in de stedelijke leefomgeving en eerste lijns opvang.) 
Openbare straffen leiden nergens toe omdat voor de dader uiteindelijk dan een bevestiging plaatsvindt, van de slachtofferrol, van de macht van de (bewustzijns-) onderdrukkende autoriteit c.q. de 'boze buitenwereld' waarop de agressie/frustratie/onmacht wordt botgevierd, in de vorm van het meppen op al wat zo mogelijk nog zwakker lijkt of zich manifesteert. Alle geweld is uiteindelijk zelfdestructie, kijk maar naar Milosevics cs. 
Verwar je niet publieke expositie met onderdrukt bewustzijn? Liefde is grenzeloze openheid, het volle licht accepteren. Bedoel je dat? 
--------- 
De progressieve politiek moet dit soort onderwerpen inderdaad niet laten
liggen. Er moet over gesproken kunnen worden.
Of je het daadwerkelijk invoert is een tweede. Maar je moet erover kunnen
discussieren, zonder dat je het als taboe doodzwijgt.
Dat is al met zoveel andere dingen gebeurd. Omdat de progressieve partijen
bepaalde dingen niet durfden zeggen, keert het publiek zich naar
racistische partijen die de dingen wel gewoon zeggen.
En zo winnen ze stemmen, deze verderfelijke partijen.
Ik kom ze regelmatig tegen, gewone verstandige mensen, die toch uitspreken
een bepaalde sympathie te hebben voor zo'n soort partij. Omdat zo'n partij
x of y beweert.
En dan leg ik weer eens geduldig uit dat ze ook q,r,s, en t willen, en dat
dat helemaal niet goed is, maar ja, ze hebben wel gelijk met x en y. En
andere partijen durven daar niets van te zeggen.
Over die actievoerders die Filip de Winter hebben aangevallen in dat TV
programma, daar heb je gelijk in, dat is stom, stom, stom.
[H.C. van der Veen]  Dank je. Met de bovenstaande regels ben ik het dus integraal en helemaal eens. 

Maar ik ben wel verdrietig dat je vind dat ik precies dezelfde fout maak.
[H.C. van der Veen]  Dat is niet mijn bedoeling geweest. Dit is een polemiek waarin ik een standpunt in heb genomen om de discussie aan te wakkeren, en ik ben blij dat je betrokkenheid toont.

Glenn Mellonius

Haarlem en Utrecht.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********