baanloos : Re: Verhoging lagere inkomens

Sun Mar 12 00:27:36 CET 2000

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Peter,

Zoals iemand ook al voor mij opmerkte, ik snap de opbouw niet, en ik snapte
niet hoe ik deze thread die al een tijdje loopt kennelijk zo plotseling op
de D66-lijst verzeild raakte. Chido heeft daar al iets over gemeld.

Met vriendelijke groeten,
Ramon

>From: peter <werkniet at stad.dsl.nl>
>To: <r_barendsd66 at hotmail.com>
>Subject: Re: baanloos : Re: Verhoging lagere inkomens
>Date: Fri, 10 Mar 2000 12:33:12 +0100
>
>hoi ramon wat begrijp je niet? ik vind je met die ene zin niet duidelijk
>genoeg. zou je dit nader willen verklaren? dan kan ik het misschien
>uitleggen.
>peter
>
> >X-Originating-IP: [212.187.69.247]
> >Reply-To: D66 at NIC.SURFNET.NL
> >From: "Ramon Barends \(D66\)" <r_barendsd66 at hotmail.com>
> >To: werkniet at stad.dsl.nl
> >Cc: d66 at nic.surfnet.nl
> >Subject: Re: baanloos : Re: Verhoging lagere inkomens
> >Date: Fri, 10 Mar 2000 09:37:35 CET
> >
> >ik vrees dat ik deze mail niet helemaal begrijp ;)
> >
> >>From: peter <werkniet at stad.dsl.nl>
> >>To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >>Subject: Re: baanloos : Re: Verhoging lagere inkomens
> >>Date: Thu, 09 Mar 2000 15:22:09 +0100
> >>
> >>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >> >To: <baanloos at dds.nl>
> >> >From: peter <werkniet at stad.dsl.nl>
> >> >Subject: Re: baanloos : Re: Verhoging lagere inkomens
> >> >
> >> >>>X-Internal-ID: 3873965D000750EB
> >> >>>Date: Wed, 8 Mar 2000 13:41:18 MET
> >> >>>To: <werkniet at stad.dsl.nl>
> >> >>>From: <C.Houbraken at hilversum.nl> (Chido Houbraken)
> >> >>>Reply-To: <C.Houbraken at hilversum.nl>
> >> >>>Subject: Re: baanloos : Re: Verhoging lagere inkomens
> >> >>>X-Incognito-SN: 1276
> >> >>>X-Incognito-Version: 5.0.1.93
> >> >>>
> >> >>>>WAT BEN JIJ 'N A-SOCIAAL MENS!
> >> >>>>
> >> >>>>het is wel erg gemakkelijk om de uitkeringsgerechtigden te
>bestempelen
> >>als
> >> >>>>mensen die niet willen werken. er zijn natuurlijk ook mensen die
>niet
> >> >>>>kunnen werken. om wat voor reden dan ook (ook degene die in de
> >>bijstand
> >> >>>>zitten (ook wel fase-4 klanten genoemd). En als mensen niet willen
> >>werken
> >> >>>>is dat ook hun goed recht en daarvoor kan je je eigen reden hebben.
> >> >>>>ga eens naar: http://www.ddh.nl/org/uitkeringstrekkers/index6.htm
> >> >>>
> >> >>>Goed lezen is ook een vak.
> >> >>met deze zin probeer jij mij onderuit te halen (wat je met ook
>anderen
> >>doet - ik heb de reakties op de kommentaar die jij op het artikel in de
> >>Volkskrant van 7 februari 2000 gelezen). Dit vind ik toch wel 'n erg
>zwakke
> >>manier van diskuseren. met jouw zwakke stellingname in jouw kommentaar
>(je
> >>begint ook met belachelijk zus en zo) vraag je er zelf om dat er zo op
>jou
> >>gereageerd wordt zoals ik doe. misschien is het iets emotioneel hoe ik
>heb
> >>gereageerd, tenslotte heb ik zelf een uitkering. het gaat erom dat ik
>met
> >>mijn eerste, duidelijk zin jou op je plaats zet waar jij staat. denk
>daar
> >>maar eens over na.
> >> >>
> >> >>>Het is minister De Vries die werklozen bestempelt als niet willen
> >>werkend.
> >> >>in het artikel (7 februari 2000 - De Vries gaat laagstbetaalde
> >>bijspijkeren in de volkskrant) staat nergens da de vries dit heeft
>gezegd!
> >>jij verschuilt je achter hem en het zijn toch echt jouw stigmatiserende
> >>uitlatingen.
> >> >
> >> >>dit heb jij gezegd: Beetje vreemd; nu 'straf'
> >> >>je werkgevers (en indirect werknemers) voor het feit dat bepaalde
>mensen
> >>van
> >> >>andermans belastingafdracht leven omdat ze het vertikken te gaan
>werken
> >>voor
> >> >>die werkgevers.
> >> >
> >> >>en
> >> >
> >> >>Maar D66 had toch wel meteen een reactie kunnen geven in de trant
> >> >>dat je belastingbetalers en werkgevers niet moet straffen voor het
>feit
> >>dat
> >> >>een groep mensen niet *wil* werken?
> >> >
> >> >>met deze uitlatingen bestempel jij weldegelijk werklozen dat ze niet
> >>willen werken. ik heb een hekel aan mensen die niet eerlijk voor hun
>mening
> >>uitkomen!
> >> >en het idee van jou om jaarlijks mensen te korten als ze niet uit hun
> >>uitkering komen is ook waanzinnig! het is wel duidelijk jij bent voor de
> >>harde aanpak (wat de laatste tijd een mode verschijnsel is, vooral
>vanuit
> >>de vvd hoek) en de zweep erover.
> >> >
> >> >>>Waarom zou je anders een *financiele* prikkel willen geven om te
> >>werken?
> >> >>volgens mij scheelt het een hoop burokratiese rompslomp als mensen
>die
> >>laagbetaald werk doen geen huursubsidie meer ontvangen. dit kompenseer
>je
> >>dan door de lage inkomens over de gehele linie te verhogen.
> >> >>
> >> >>de vries:
> >> >>Nu gaan mensen met een uitkering er vaak niet of nauwelijks op
>vooruit
> >>als zij laagbetaald werk gaan doen. Dat komt doordat zij dan minder
>gebruik
> >>kunnen maken van inkomensafhankelijke tegemoetkomingen, zoals de
> >>huursubsidie.
> >> >>Wel denkt hij dat minder mensen ervoor in aanmerking moeten komen als
> >>daar tegenover staat dat de lage inkomens over de hele linie omhoog
>gaan.
> >>'Specifiek wordt generiek', aldus de minister. 'Je geeft iedereen meer
> >>geld.'
> >> >>
> >> >>>Blijkbaar, volgens de minister, willen werkloze mensen anders niet
>aan
> >>de
> >> >>>slag. Volgens mij wil het merendeel van de mensen dat werkloos is
>koste
> >>wat
> >> >>>het kost (binnen redelijke grenzen) aan de slag. Als een aantal
>mensen
> >>toch
> >> >>>een financiele prikkel nodig heeft om te gaan werken in een
>overspannen
> >> >>>arbeidsmarkt, dan weet ik wel een betere methode.
> >> >>>Mensen die niet *kunnen* werken, dienen gewoon ondersteund te
>worden,
> >>zoals
> >> >>>nu het geval is. Is althans mijn mening. Voor hun heeft zo'n
>financiele
> >> >>>prikkel ook totaal geen zin. Minister De Vries deed dus niets anders
> >>dan
> >>een
> >> >>>nep-socialistisch proefballonnetje oplaten. Een hoop lucht.
> >> >>het is duidelijk dat jij de situatie in de praktijk niet weet. heb
>jij
> >>wel eens van de armoedeval gehoord? als je meer dan je uitkering gaat
> >>verdienen zal je geen of minder huursubsidie ontvangen en daarbij kan je
> >>ook geen aanspraak meer maken op de kwijtschelding van de gemeentelijke
> >>belastingen en hoogheemraadschap-bijdragen. wat in kan houden dat je met
> >>een betaalde baan minder krijgt dan de uitkering die je eerst ontving.
>niet
> >>echt een motivatie on betaald te gaan werken.....
> >> >>
> >> >>>
> >> >>>Het is ieders goed recht om niet te *willen* werken, absoluut. Maar
>dan
> >>wel
> >> >>>op eigen kosten, dank u.
> >> >>als dit door gaat zoals jij wil belanden we weer in een tijd van voor
>de
> >>tweede wereldoorlog. als dit niet ouderwets is? ben jij niet bang voor
>je
> >>eigen portemonnee? het is maar hoe we het willen, in wat voor een
> >>maatschappij we willen leven.
> >> >>ik ben voor een basisinkomen (eentje waar je redelijk van rond kan
> >>komen). volgens mij zijn we dan van een hoop burokratie af. en mensen
>die
> >>'werkloos' zijn komen kunnen makkelijker in een (partime) betaalde
>terecht
> >>komen. en zij die helemaal niet willen werken zijn ook blij. allemaal
>zijn
> >>we dan blij!
> >> >>>
> >> >>>Terzijde.
> >> >>>Voordat je meent emtioneel en persoonlijk te moeten reageren, is het
> >>aan
> >>te
> >> >>>raden eerst even de *gehele* discussie te lezen.
> >> >>>Kun je doe op:  http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >>>
> >> >>>Met vriendelijke groet,
> >> >>>
> >> >>>Chido Houbraken
> >> >>>C.Houbraken at Hilversum.nl
> >> >>>
> >> >>>Dit bericht wordt beschouwd als persoonlijke correspondentie en
>dient
> >>als
> >> >>>zodanig behandeld te worden.
> >> >>>
> >> >>chido waarom heb jij nog niet op de reaktie van cathja maas
>gereageerd?
> >> >>
> >> >>>-----------------------------------------------------
> >> >>>Original message:
> >> >>>>>X-Internal-ID: 3873965D0003592F
> >> >>>>>Date: Mon, 7 Feb 2000 10:41:23 MET
> >> >>>>>X-Priority: 3 (Normal)
> >> >>>>>To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >>>>>From: <C.Houbraken at hilversum.nl> (Chido Houbraken)
> >> >>>>>Reply-To: <C.Houbraken at hilversum.nl>
> >> >>>>>Subject: Verhoging lagere inkomens
> >> >>>>>X-Incognito-SN: 1276
> >> >>>>>X-Incognito-Version: 5.0.1.93
> >> >>>>>MIME-Version: 1.0
> >> >>>>>Sender: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL
> >> >>>>>Status:
> >> >>>>>
> >> >>>>>Waarde Lijstleden,
> >> >>>>>
> >> >>>>>(deze bijdrage is van behoorlijke lengte)
> >> >>>>>
> >> >>>>>Minister De Vries is weer eens met een ouderwets socialistisch
>plan
> >>gekomen
> >> >>>>>om de werkloosheid terug te dringen. Alhoewel hij meent dat met
> >>hetzelfde
> >> >>>>>middel te kunnen oplossen, gaat het nu niet om de verpaupering van
>de
> >> >>>>>onderkant van de samenleving tegen te gaan, maar om de krapte op
>de
> >> >>>>>arbeidsmarkt op te lossen.
> >> >>>>>Bizar. Bij het eerste hebben we het voornamelijk over het
>ontbreken
> >>van de
> >> >>>>>mogelijkheid en bij het tweede over het ontbreken van de wil.
>Beiden
> >>vragen
> >> >>>>>een eigen aanpak.
> >> >>>>>Onderstaand een deel van de Volkskrantberichtgeving hierover, met
> >>mijn
> >> >>>>>commentaar er tussendoor.
> >> >>>>>
> >> >>>>>Volledige artikel:
> >> >>>>>http://www.volkskrant.nl/indruk/345021036.html?history=/i155000168
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>Uit de Volkskrant van 7 februari 2000
> >> >>>>>
> >> >>>>>>De Vries gaat laagstbetaalde bijspijkeren
> >> >>>>>
> >> >>>>>>Minister De Vries van Sociale Zaken komt binnen twee
> >> >>>>>>maanden met een plan om de positie van mensen met een
> >> >>>>>>lager inkomen te verbeteren. Dat moet het voor mensen
> >> >>>>>>met een uitkering aantrekkelijker maken om een baan te
> >> >>>>>>gaan zoeken.
> >> >>>>>
> >> >>>>>>De bewindsman hoopt daarmee iets te doen aan de krapte op
> >> >>>>>>de arbeidsmarkt.
> >> >>>>>
> >> >>>>>De man is gek. Het voor mensen met een uitkering aantrekkelijker
> >>maken
> >>om in
> >> >>>>>tijden van arbeidskrapte te gaan werken doe je door de uitkeringen
>te
> >> >>>>>verlagen, niet door de minimumlonen o.i.d. te verhogen. Mensen
>zijn
> >>altijd
> >> >>>>>banger iets te verliezen, dan iets niet te winnen. Daarnaast was
>een
> >> >>>>>uitkering een sociaal vangnet - had ik altijd begrepen - en niet
>een
> >>way of
> >> >>>>>life. Overigens wil je als werkloze niet alleen een baan om je
> >>inkomen te
> >> >>>>>vergroten, maar ook om het gevoel te hebben dat je wat nuttigs
>doet,
> >>niet op
> >> >>>>>andermans zak leeft en dat je je sociale status te verbetert.
> >> >>>>>
> >> >>>>>>Hij denkt dat het benodigde geld er kan
> >> >>>>>>komen dankzij de meevallende economische groei. 'Het kost
> >> >>>>>>ons vele miljarden, maar een goed plan kost geld', zei De Vries
> >> >>>>>>zondag in het tv-programma Buitenhof.
> >> >>>>>
> >> >>>>>Dit is belachelijk. Economische groei neemt ook weer af. Dat
>betekent
> >>dat je
> >> >>>>>bij neergang als maatschappij ineens geconfronteerd wordt met
> >>structurele
> >> >>>>>kosten van veel te duur laagbetaald werk, waardoor bedrijven
>mensen
> >>in
> >>die
> >> >>>>>groep gaan ontslaan. Gevolg: meer werkloosheid en hogere kosten
>voor
> >>de
> >> >>>>>maatschappij. Of belooft mijnheer De Vries dat hij dan ook degene
>zal
> >>zijn
> >> >>>>>die aankondigd (en doorvoert) dat laagbetaald werk weer minder
> >>betaald
> >>gaat
> >> >>>>>worden?
> >> >>>>>Steek die meevallers alsjeblieft in iets echt positief
>structureels
> >>zoals
> >> >>>een
> >> >>>>>AOW-fonds of aflossing van de staatsschuld. Dat heeft op de lange
> >>termijn
> >> >>>>>veel meer resultaat dan dit soort verkiezingspraat.
> >> >>>>>
> >> >>>>>>Nu gaan mensen met een uitkering er vaak niet of nauwelijks op
> >> >>>>>>vooruit als zij laagbetaald werk gaan doen. Dat komt doordat
> >> >>>>>>zij dan minder gebruik kunnen maken van inkomensafhankelijke
> >> >>>>>>tegemoetkomingen, zoals de huursubsidie.
> >> >>>>>
> >> >>>>>Je meent 't! (zucht)
> >> >>>>>Huursubsidie en uitkering zijn bedoeld om een minimumniveau van
> >>bestaan te
> >> >>>>>garanderen. Niet om er rijker van te worden.
> >> >>>>>Met laagbetaald werk gaat men er op korte termijn financieel
> >>misschien
> >>niet
> >> >>>>>op vooruit, maar sociaal-maatschappelijk wel. En de kans op een
> >> >>>beterbetaalde
> >> >>>>>baan neemt vaak toe, naarmate men meer ervaring heeft.
> >> >>>>>
> >> >>>>>>Afschaffen van de huursubsidie, zoals VVD-fractieleider
> >> >>>>>>Dijkstal vorige week voorstelde, is volgens De Vries niet aan de
> >> >>>>>>orde. Wel denkt hij dat minder mensen ervoor in aanmerking
> >> >>>>>>moeten komen als daar tegenover staat dat de lage inkomens
> >> >>>>>>over de hele linie omhoog gaan. 'Specifiek wordt generiek',
> >> >>>>>>aldus de minister. 'Je geeft iedereen meer geld.'
> >> >>>>>
> >> >>>>>Afschaffen van de huursubsidie ben ik ook niet voor. Dat minder
> >>mensen er
> >> >>>>>gebruik van kunnen maken, is niet slecht. Een flink deel van de
> >>huurders
> >> >>>>>heeft het inderdaad niet nodig, maar valt onder deze regeling
>vanwege
> >>een
> >> >>>>>(vaak plaatselijk) tekort aan duurdere huurwoningen. En waarom zou
>je
> >>er dan
> >> >>>>>niet gebruik van maken.. Het verminderen van het aantal gebruikers
> >>levert
> >> >>>>>weer een extra bezuiniging op als je de Zalmsnip aan de
>huursubsidie
> >>blijft
> >> >>>>>koppelen.
> >> >>>>>Ik heb een bekende Britse (Lord Rogers of Riverside) architect en
> >>planoloog
> >> >>>>>afgelopen zomer horen zeggen dat hij zo gecharmeerd was van het
> >>Nederlandse
> >> >>>>>huursubsidiesysteem omdat het gefaseerd werkt en zo de sociale
> >> >>>>>verscheidenheid in wijken vergroot en dus gettovorming en
> >>verpaupering
> >> >>>>>tegengaat (vraag me niet naar de details).
> >> >>>>>Maar dit staat los van het idee om dit soort zaken te gebruiken om
> >>werklozen
> >> >>>>>te stimuleren een baan te nemen.
> >> >>>>>
> >> >>>>>>De Tweede Kamer reageert terughoudend op de aankondiging
> >> >>>>>>van De Vries. VVD-Kamerlid H. Kamp noemt het plan in een
> >> >>>>>>eerste reactie onverstandig omdat het werknemers te duur zal
> >> >>>>>>maken. 'Dat gaat banen kosten', voorspelt Kamp.
> >> >>>>>
> >> >>>>>Op lange termijn zal dat zeker zo zijn, lijkt me. Beetje vreemd;
>nu
> >>'straf'
> >> >>>>>je werkgevers (en indirect werknemers) voor het feit dat bepaalde
> >>mensen van
> >> >>>>>andermans belastingafdracht leven omdat ze het vertikken te gaan
> >>werken voor
> >> >>>>>die werkgevers. Die juist een tekort aan arbeidskrachten hebben.
> >>Werkgevers
> >> >>>>>doen er op het moment (ook financieel) alles aan om mensen binnen
>te
> >> >>>krijgen.
> >> >>>>>Waarom zou je je op dat vlak als overheid regulerend tegenaan gaan
> >>bemoeien?
> >> >>>>>Dat kun je wel doen bij (een deel van) de uitkeringsgerechtigden.
> >>Gaan
> >>ze er
> >> >>>>>niet genoeg op vooruit? Dan zorg je daar toch voor! Na 1 jaar
> >>bijstand
> >>een
> >> >>>>>percentage korten en na 2 jaar nog een percentage. Mensen die
>buiten
> >>hun
> >> >>>>>schuld en / of door maatschappelijke omstandigheden
> >>(bijstandsmoeders,
> >> >>>>>Oost-Groningers) in de bijstand zitten worden uitgezonderd en
>zouden
> >>zelfs
> >> >>>>>kunnen profiteren van de vrijgekomen gelden. Zolang er geen
> >>flexibeler
> >> >>>>>bijstandssysteem is, is dit de enige manier.
> >> >>>>>
> >> >>>>>>PvdA en D66 vinden het plan nog te vaag voor een reactie.
> >> >>>>>
> >> >>>>>Dat de PvdA zich verschuilt achter 'vaag' begrijp ik. het is de
>eigen
> >> >>>>>minister. Maar D66 had toch wel meteen een reactie kunnen geven in
>de
> >>trant
> >> >>>>>dat je belastingbetalers en werkgevers niet moet straffen voor het
> >>feit dat
> >> >>>>>een groep mensen niet *wil* werken?
> >> >>>>>En dat het geld van de meevallers wel wat structureler besteed kan
> >>worden.
> >> >>>>>Behalve staatsschuld en AOW-fonds hebben we ook nog onderwijs en
> >> >>>>>gezondheidszorg. Effe scoren als het redelijkl alternatief,
>jongens!
> >> >>>>>Daarnaast is het beter om het hele systeem van de bijstand ter
> >>discussie te
> >> >>>>>stellen. Maak het flexibeler om zo het risico van tijdelijk
>betaald
> >>werk te
> >> >>>>>verminderen en te stimuleren. Deze opmerking is *niet* bedoeld als
> >>bijval
> >> >>>>>voor een discussie over het basisinkomen a la Ari Dirkzwager.
> >> >>>>>
> >> >>>>>>De Vries zei gisteren dat hij zich geen grote zorgen maakt over
> >> >>>>>>de 'tijdbom van de vergrijzing'.
> >> >>>>>
> >> >>>>>Dat zal best, ja. Waar haalt hij anders het geld vandaan om zijn
> >>'leuke
> >> >>>>>dingen voor de mensen' te verwezelijken. Ik zal mijn
>anti-babyboomers
> >>tirade
> >> >>>>>maar bewaren voor een ander mailtje...
> >> >>>>>
> >> >>>>>Met vriendelijke groet,
> >> >>>>>
> >> >>>>>Chido Houbraken
> >> >>>>>C.Houbraken at Hilversum.nl
> >> >>>>>
> >> >>>>>Dit bericht wordt door de opsteller beschouwd als persoonlijke
> >> >>>>>correspondentie en dient als zodanig behandeld te worden.
> >> >>>WAT BEN JIJ 'N A-SOCIAAL MENS!
> >> >>>
> >> >>>het is wel erg gemakkelijk om de uitkeringsgerechtigden te
>bestempelen
> >>als
> >> >>>mensen die niet willen werken. er zijn natuurlijk ook mensen die
>niet
> >> >>>kunnen werken. om wat voor reden dan ook (ook degene die in de
>bijstand
> >> >>>zitten (ook wel fase-4 klanten genoemd). En als mensen niet willen
> >>werken
> >> >>>is dat ook hun goed recht en daarvoor kan je je eigen reden hebben.
> >> >>>ga eens naar: http://www.ddh.nl/org/uitkeringstrekkers/index6.htm
> >> >>>
> >> >>>>>X-Internal-ID: 3873965D0003592F
> >> >>>>>Date: Mon, 7 Feb 2000 10:41:23 MET
> >> >>>>>X-Priority: 3 (Normal)
> >> >>>>>To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >>>>>From: <C.Houbraken at hilversum.nl> (Chido Houbraken)
> >> >>>>>Reply-To: <C.Houbraken at hilversum.nl>
> >> >>>>>Subject: Verhoging lagere inkomens
> >> >>>>>X-Incognito-SN: 1276
> >> >>>>>X-Incognito-Version: 5.0.1.93
> >> >>>>>MIME-Version: 1.0
> >> >>>>>Sender: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL
> >> >>>>>Status:
> >> >>>>>
> >> >>>>>Waarde Lijstleden,
> >> >>>>>
> >> >>>>>(deze bijdrage is van behoorlijke lengte)
> >> >>>>>
> >> >>>>>Minister De Vries is weer eens met een ouderwets socialistisch
>plan
> >>gekomen
> >> >>>>>om de werkloosheid terug te dringen. Alhoewel hij meent dat met
> >>hetzelfde
> >> >>>>>middel te kunnen oplossen, gaat het nu niet om de verpaupering van
>de
> >> >>>>>onderkant van de samenleving tegen te gaan, maar om de krapte op
>de
> >> >>>>>arbeidsmarkt op te lossen.
> >> >>>>>Bizar. Bij het eerste hebben we het voornamelijk over het
>ontbreken
> >>van de
> >> >>>>>mogelijkheid en bij het tweede over het ontbreken van de wil.
>Beiden
> >>vragen
> >> >>>>>een eigen aanpak.
> >> >>>>>Onderstaand een deel van de Volkskrantberichtgeving hierover, met
> >>mijn
> >> >>>>>commentaar er tussendoor.
> >> >>>>>
> >> >>>>>Volledige artikel:
> >> >>>>>http://www.volkskrant.nl/indruk/345021036.html?history=/i155000168
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>Uit de Volkskrant van 7 februari 2000
> >> >>>>>
> >> >>>>>>De Vries gaat laagstbetaalde bijspijkeren
> >> >>>>>
> >> >>>>>>Minister De Vries van Sociale Zaken komt binnen twee
> >> >>>>>>maanden met een plan om de positie van mensen met een
> >> >>>>>>lager inkomen te verbeteren. Dat moet het voor mensen
> >> >>>>>>met een uitkering aantrekkelijker maken om een baan te
> >> >>>>>>gaan zoeken.
> >> >>>>>
> >> >>>>>>De bewindsman hoopt daarmee iets te doen aan de krapte op
> >> >>>>>>de arbeidsmarkt.
> >> >>>>>
> >> >>>>>De man is gek. Het voor mensen met een uitkering aantrekkelijker
> >>maken
> >>om in
> >> >>>>>tijden van arbeidskrapte te gaan werken doe je door de uitkeringen
>te
> >> >>>>>verlagen, niet door de minimumlonen o.i.d. te verhogen. Mensen
>zijn
> >>altijd
> >> >>>>>banger iets te verliezen, dan iets niet te winnen. Daarnaast was
>een
> >> >>>>>uitkering een sociaal vangnet - had ik altijd begrepen - en niet
>een
> >>way of
> >> >>>>>life. Overigens wil je als werkloze niet alleen een baan om je
> >>inkomen te
> >> >>>>>vergroten, maar ook om het gevoel te hebben dat je wat nuttigs
>doet,
> >>niet op
> >> >>>>>andermans zak leeft en dat je je sociale status te verbetert.
> >> >>>>>
> >> >>>>>>Hij denkt dat het benodigde geld er kan
> >> >>>>>>komen dankzij de meevallende economische groei. 'Het kost
> >> >>>>>>ons vele miljarden, maar een goed plan kost geld', zei De Vries
> >> >>>>>>zondag in het tv-programma Buitenhof.
> >> >>>>>
> >> >>>>>Dit is belachelijk. Economische groei neemt ook weer af. Dat
>betekent
> >>dat je
> >> >>>>>bij neergang als maatschappij ineens geconfronteerd wordt met
> >>structurele
> >> >>>>>kosten van veel te duur laagbetaald werk, waardoor bedrijven
>mensen
> >>in
> >>die
> >> >>>>>groep gaan ontslaan. Gevolg: meer werkloosheid en hogere kosten
>voor
> >>de
> >> >>>>>maatschappij. Of belooft mijnheer De Vries dat hij dan ook degene
>zal
> >>zijn
> >> >>>>>die aankondigd (en doorvoert) dat laagbetaald werk weer minder
> >>betaald
> >>gaat
> >> >>>>>worden?
> >> >>>>>Steek die meevallers alsjeblieft in iets echt positief
>structureels
> >>zoals
> >> >>>een
> >> >>>>>AOW-fonds of aflossing van de staatsschuld. Dat heeft op de lange
> >>termijn
> >> >>>>>veel meer resultaat dan dit soort verkiezingspraat.
> >> >>>>>
> >> >>>>>>Nu gaan mensen met een uitkering er vaak niet of nauwelijks op
> >> >>>>>>vooruit als zij laagbetaald werk gaan doen. Dat komt doordat
> >> >>>>>>zij dan minder gebruik kunnen maken van inkomensafhankelijke
> >> >>>>>>tegemoetkomingen, zoals de huursubsidie.
> >> >>>>>
> >> >>>>>Je meent 't! (zucht)
> >> >>>>>Huursubsidie en uitkering zijn bedoeld om een minimumniveau van
> >>bestaan te
> >> >>>>>garanderen. Niet om er rijker van te worden.
> >> >>>>>Met laagbetaald werk gaat men er op korte termijn financieel
> >>misschien
> >>niet
> >> >>>>>op vooruit, maar sociaal-maatschappelijk wel. En de kans op een
> >> >>>beterbetaalde
> >> >>>>>baan neemt vaak toe, naarmate men meer ervaring heeft.
> >> >>>>>
> >> >>>>>>Afschaffen van de huursubsidie, zoals VVD-fractieleider
> >> >>>>>>Dijkstal vorige week voorstelde, is volgens De Vries niet aan de
> >> >>>>>>orde. Wel denkt hij dat minder mensen ervoor in aanmerking
> >> >>>>>>moeten komen als daar tegenover staat dat de lage inkomens
> >> >>>>>>over de hele linie omhoog gaan. 'Specifiek wordt generiek',
> >> >>>>>>aldus de minister. 'Je geeft iedereen meer geld.'
> >> >>>>>
> >> >>>>>Afschaffen van de huursubsidie ben ik ook niet voor. Dat minder
> >>mensen er
> >> >>>>>gebruik van kunnen maken, is niet slecht. Een flink deel van de
> >>huurders
> >> >>>>>heeft het inderdaad niet nodig, maar valt onder deze regeling
>vanwege
> >>een
> >> >>>>>(vaak plaatselijk) tekort aan duurdere huurwoningen. En waarom zou
>je
> >>er dan
> >> >>>>>niet gebruik van maken.. Het verminderen van het aantal gebruikers
> >>levert
> >> >>>>>weer een extra bezuiniging op als je de Zalmsnip aan de
>huursubsidie
> >>blijft
> >> >>>>>koppelen.
> >> >>>>>Ik heb een bekende Britse (Lord Rogers of Riverside) architect en
> >>planoloog
> >> >>>>>afgelopen zomer horen zeggen dat hij zo gecharmeerd was van het
> >>Nederlandse
> >> >>>>>huursubsidiesysteem omdat het gefaseerd werkt en zo de sociale
> >> >>>>>verscheidenheid in wijken vergroot en dus gettovorming en
> >>verpaupering
> >> >>>>>tegengaat (vraag me niet naar de details).
> >> >>>>>Maar dit staat los van het idee om dit soort zaken te gebruiken om
> >>werklozen
> >> >>>>>te stimuleren een baan te nemen.
> >> >>>>>
> >> >>>>>>De Tweede Kamer reageert terughoudend op de aankondiging
> >> >>>>>>van De Vries. VVD-Kamerlid H. Kamp noemt het plan in een
> >> >>>>>>eerste reactie onverstandig omdat het werknemers te duur zal
> >> >>>>>>maken. 'Dat gaat banen kosten', voorspelt Kamp.
> >> >>>>>
> >> >>>>>Op lange termijn zal dat zeker zo zijn, lijkt me. Beetje vreemd;
>nu
> >>'straf'
> >> >>>>>je werkgevers (en indirect werknemers) voor het feit dat bepaalde
> >>mensen van
> >> >>>>>andermans belastingafdracht leven omdat ze het vertikken te gaan
> >>werken voor
> >> >>>>>die werkgevers. Die juist een tekort aan arbeidskrachten hebben.
> >>Werkgevers
> >> >>>>>doen er op het moment (ook financieel) alles aan om mensen binnen
>te
> >> >>>krijgen.
> >> >>>>>Waarom zou je je op dat vlak als overheid regulerend tegenaan gaan
> >>bemoeien?
> >> >>>>>Dat kun je wel doen bij (een deel van) de uitkeringsgerechtigden.
> >>Gaan
> >>ze er
> >> >>>>>niet genoeg op vooruit? Dan zorg je daar toch voor! Na 1 jaar
> >>bijstand
> >>een
> >> >>>>>percentage korten en na 2 jaar nog een percentage. Mensen die
>buiten
> >>hun
> >> >>>>>schuld en / of door maatschappelijke omstandigheden
> >>(bijstandsmoeders,
> >> >>>>>Oost-Groningers) in de bijstand zitten worden uitgezonderd en
>zouden
> >>zelfs
> >> >>>>>kunnen profiteren van de vrijgekomen gelden. Zolang er geen
> >>flexibeler
> >> >>>>>bijstandssysteem is, is dit de enige manier.
> >> >>>>>
> >> >>>>>>PvdA en D66 vinden het plan nog te vaag voor een reactie.
> >> >>>>>
> >> >>>>>Dat de PvdA zich verschuilt achter 'vaag' begrijp ik. het is de
>eigen
> >> >>>>>minister. Maar D66 had toch wel meteen een reactie kunnen geven in
>de
> >>trant
> >> >>>>>dat je belastingbetalers en werkgevers niet moet straffen voor het
> >>feit dat
> >> >>>>>een groep mensen niet *wil* werken?
> >> >>>>>En dat het geld van de meevallers wel wat structureler besteed kan
> >>worden.
> >> >>>>>Behalve staatsschuld en AOW-fonds hebben we ook nog onderwijs en
> >> >>>>>gezondheidszorg. Effe scoren als het redelijkl alternatief,
>jongens!
> >> >>>>>Daarnaast is het beter om het hele systeem van de bijstand ter
> >>discussie te
> >> >>>>>stellen. Maak het flexibeler om zo het risico van tijdelijk
>betaald
> >>werk te
> >> >>>>>verminderen en te stimuleren. Deze opmerking is *niet* bedoeld als
> >>bijval
> >> >>>>>voor een discussie over het basisinkomen a la Ari Dirkzwager.
> >> >>>>>
> >> >>>>>>De Vries zei gisteren dat hij zich geen grote zorgen maakt over
> >> >>>>>>de 'tijdbom van de vergrijzing'.
> >> >>>>>
> >> >>>>>Dat zal best, ja. Waar haalt hij anders het geld vandaan om zijn
> >>'leuke
> >> >>>>>dingen voor de mensen' te verwezelijken. Ik zal mijn
>anti-babyboomers
> >>tirade
> >> >>>>>maar bewaren voor een ander mailtje...
> >> >>>>>
> >> >>>>>Met vriendelijke groet,
> >> >>>>>
> >> >>>>>Chido Houbraken
> >> >>>>>C.Houbraken at Hilversum.nl
> >> >>>>>
> >> >>>>>Dit bericht wordt door de opsteller beschouwd als persoonlijke
> >> >>>>>correspondentie en dient als zodanig behandeld te worden.
> >> >>>>>
> >> >>>>>**********
> >> >>>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >>>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >>>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >>>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >> >>>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >>>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >>>>>Het on-line archief is te vinden op:
> >> >>>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >>>>>**********
> >> >>>
> >>
> >>>-------------------------------------------------------------------------
> >>---
> >> >>>Worksite
> >>
> >>>-------------------------------------------------------------------------
> >>---
> >> >>>Internet site about unemployment and work:
> >> >>>
> >> >>>verslagen van de baanlozenthema-avond gehouden op 2 februari staan
>op
> >>de
> >> >>>Worksite:
> >> >>>http://ddh.nl/org/uitkeringstrekkers/index6.htm
> >> >>>
> >> >>>http://ddh.nl/org/uitkeringstrekkers
> >>
> >>>-------------------------------------------------------------------------
> >>---
> >> >>>
> >> >>>
> >>----------------------------------------------------------------------------
> >>Worksite
> >>----------------------------------------------------------------------------
> >>Internet site about unemployment and work:
> >>
> >>verslagen van de baanlozenthema-avond gehouden op 2 februari staan op de
> >>Worksite:
> >>http://ddh.nl/org/uitkeringstrekkers/index6.htm
> >>
> >>http://ddh.nl/org/uitkeringstrekkers
> >>----------------------------------------------------------------------------
> >>
> >>**********
> >>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >>(D66 at nic.surfnet.nl).
> >>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld
> >>alleen: SIGNOFF D66
> >>Het on-line archief is te vinden op:
> >>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >>**********
> >
> >______________________________________________________
> >Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
> >
> >
> >
>----------------------------------------------------------------------------
>Worksite
>----------------------------------------------------------------------------
>Internet site about unemployment and work:
>
>verslagen van de baanlozenthema-avond gehouden op 2 februari staan op de
>Worksite:
>http://ddh.nl/org/uitkeringstrekkers/index6.htm
>
>http://ddh.nl/org/uitkeringstrekkers
>----------------------------------------------------------------------------

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********