referendum Osterreich

[H. van Meeteren]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

At 16:07 11-07-2000 Tuesday, Joris van den Wittenboer wrote:


>Roeline schreef iets over het voorbereiden en dat dat strafbaar zou zijn. Ik
>vind niet dat we idt moeten bekijken op een legalistische wijze maar dan is
>het zorgen voor ontslag van journnalisten die dingen schrijven over 
>uitspraken
>van je die je nu niet zo goed uitkomen toch een begin....

We hebben het over criteria waaraan je de beslissing meet of je wel/niet 
tot interstatelijke sancties overgaat. Welnu, het criterium dat je hier 
noemt vind ik niet overtuigend. Het is weliswaar afkeurenswaardig dat 
journalisten direct of indirect het kritisch uiten wordt moeilijk gemaakt, 
maar ja, in een land waarin bij de pers `de leugen regeert'  (aldus ons 
staatshoofd), is het ontwikkelen van een dergelijk criterium een ietwat 
ongeloofwaardige exercitie.

> > Ja, ik heb het over bewuste, doordachte maatregelen, waarvan je als
> > regeringsleiders en parlementariërs óók de consequenties moet aanvaarden.
>
>Precies. ook de Oostenrijkse partijen die de regering gingen vormen moeten
>de consequenties daarvan (een minder innig contact van ambtenaren met
>elkaar) accepteren........

Zo blijven we maar bezig met consequenties accepteren. Een cirkeltje. Hoe 
komen we hieruit, als EU?

> > > > Het is geen bilateraaltje. Ik heb het over een georkestreerde actie van
> > > > meerdere EU landen. Diplomatieke en politieke boycot is geen overdreven
> > > > term, lijkt me.
>
>Nogmaals lijkt me wel. een boycot houdt in geen contact. iemand anders
>schreef ook al dat al het contact er nog was alleen dat het iets langer 
>duurde
>(meen ik).

Dit woord punaisepoetsen met woorden. Allemaal leuk en aardig, maar er zijn 
gewoon santies in het leven geroepen, en de beopeling was Oostenrijk te 
treffen. Oostenrijk ís getroffen en reageert. Big deal. En nu?

> > Een internationale gemeenschap van soevereine staten is wel iets anders 
> dan
> > een paar buurfamilies op de galerij.....
>
>Jawel, maar ik wou het principe even duidelijk maken.

Prima, maar sommige vergelijkingen gaan mank. In het diplomatieke verkeer 
gelden bijzondere regels en gebruiken. Die zijn onvergelijkbaar met de 
mores tussen burgers.

>er is geen sprake van een strafmaatregel in de juridische zin. jij bekijkt 
>en benoemd het steeds als
>een juridisch conflict en dat is het niet. Je kunt een land het niet 
>kwalijk nemen dat ze met het ene land een beter contact hebben dan met het 
>andere.

Misschien focus ik me inderdaad teveel op het juridische. Maar het is wel 
een manier voor mij om enige afstand te bewaren. Het dipoomatie en 
politieke spel tussen landen heeft een zwaar juridisch component. Denk aan 
het volkenrecht.

>Als die maatregelen dan geen flikker voorstellen, zoals jij beweert, 
>waarom handhaaf je ze dan? Ze
> > hebben immers miniem effect, als ik jou mag geloven....Waarom leg je ze
> > eigenlijk op?
>
>Volgens mij hebben de landen (ik niet :-) deze maatregelen opgelegd om
>duidelijk te maken dat we het niet eens zijn met het onderliggende
>gedachtegoed van een regeringspartij

Dus het is niet meer dan een meningsguiting? Een opinie? Daar zijn andere 
kanalen voor.

>(net als het merendeel van de Oostenrijkse bevolking, neem ik aan). Maar 
>je bent me aan het overhalen om het standpunt in te nemen dat we dus 
>hardere maatregelen moeten nemen ;-)

Nee hoor. Ik vraag me gewoon af waarom mensen het premature gedrag van de 
EU landen trachten te billijken. Het is een politieke en diplomatie 
blunder, en daar schijnt moeilijk afscheid van te nemen. Gezichtsverlies en 
zo.

>Een legalistische exercitie: moeten we volgens jou de banden met China dus
>flink aanhalen..... Zijn de mensenrechtenschendingen daar echt bewezen
>(niet door amnesty dan maar volgens jouw wettelijk denken)?
>Ben gewoon even benieuwd

Aanhalen? Wie heeft over aanhalen. Dat gaat weer de andere kant op. Je 
hoeft niet bij China of oostenrijk op schoot te gaan zitten. Enige 
distantie in het gedrag, wat diplomatieke signalen van afkeuring, het kan 
allemaal. Dat gebeurt nu echter niet met Oostenrijk. Er zijn formele 
besluiten gevallen aangaande sancties. Daarmee is ook een juridische 
werkelijkheid in leven getreden. Die van de bewuste boycot.

Hein  van Meeteren
 Amsterdam
heinwvm at palm.a2000.nl  

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********