referendum Osterreich

[H. van Meeteren]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

At 20:01 10-07-2000 Monday, Joris van den Wittenboer wrote:


> > pas wanneer oostenrijk meetbaar en
> > concreet handelingen verricht die indruisen tegen de democratische en
> > rechtstatelijke orde die de EU-landen kenmerken, dán pas maatregelen.
>
>ik heb al eerder uitgelegd waarom ik dat een erg gevaarlijke insteek vind. Het
>gaat hier niet om individuen maar om een regeringspartij en ik vind dat wij
>duidelijk mogen maken dat wij het niet met het gedachtegoed wat achter die
>ene partij steekt eens zijn en dat laten merken in een iets minder innig
>contact ( dus wel contact maar iets minder vaak, net zo als met een slechte
>buurman)

Het wordt nu een herhaling van argumenten. We zijn het oneens met elkaar, 
let's agree to disagree.

>Jij verwijt mij dat ik vind dat ze wel die ideeen mogen hebben maar niet in de
>regering mogen zitten. En jij vind dat ze wel die ideeen mogen hebben en wel
>in de regering mogen zitten maar het niet uitvoeren.

Nuance; ze "mogen" het uitvoeren, dat is hun goed recht. maar ze moeten dán 
wel met harde maatregelen van hun EU broeder (zuster) landen rekenen. 
Vergelijk het met art. 7 GW: je mag alles uiten, maar zodra de uiting 
strafbaar is voor de wet (strafrecht) dan volgt terugwerkend de verdenking, 
vervolging en (eventueel) veroordeling.

>Jij zegt in feite hetzelfde en wilt ze alleen straffen als het te laat is....

Nee, als ze strafbaar zijn. Is iets anders.

> > De consequenties zijn echter geen causale, objectieve gevolgen van die
> > regeringsdeelname. Die consequenties zijn gerichte en doelbewuste
> > maatregelen, na beraad, van een aantal collega-landen in de EU.
>
>die consequenties zijn heel duidelijk wel een causaal gevolg van 
>regeringsdeelname.
>Als Haider's partij niet in de regering zou zitten dan zouden er geen
>consequenties zijn. Of bedoel je het anders?

Ja, ik heb het over bewuste, doordachte maatregelen, waarvan je als 
regeringsleiders en parlementariërs óók de consequenties moet aanvaarden.

> > Ook die landen (die de maatregelen nemen moeten) de consequentis van 
> hun premature
> > reactie aanvaarden: bijvoorbeeld na een referendum een boycot van de
> > Eurotop in Nice (december 2000).
>
>Ben ik helemaal met je eens. En Ook het land wat de boycot uitvoerd moet
>weer de consequenties aanvaarden daarvan.

Inderdaad. Dus wat zeurt Kok dan?

> > Het is geen bilateraaltje. Ik heb het over een georkestreerde actie van
> > meerdere EU landen. Diplomatieke en politieke boycot is geen overdreven
> > term, lijkt me.
>
>lijkt mij wel overdreven. Er is nog veel contact ook tussen ministers alleen
>soms krijgen ze iemand te spreken die iets lager staat in de hierarchie dan
>zijzelf....Kennelijk vonden meer democratisch gekozen regeringen het niet zo
>prettig om met deze buur een innige relatie te onderhouden....

Nou ja, we zijn er ebiden niet bij. mij komt het over alsof er een volledig 
cordon sanitaire van kilheid om oostenrijk wordt gelegd, met name bij 
topontmoetingen van strategische aard. Dat is behoorlijk vergaand. 
natuurlijk zullen er wel een paar formele contacten overblijven, maar die 
zetten geen zoden aan de dijk.

> > Helpen aan het succes is iets anders. Je kan mooi overdrijven.
>
>Ik heb wel wat geleerd van het volgen van de discussielijst :-)
>Als het moet kan ik het ook. Maar ik doe het liever niet.

Overdrijven is okee als standpunten daarmee helderder worden. Overdrijven 
om te overdrijven, of overdrijven om iemand doelgericht te beschadigen vind 
ik minder fraai. Jouw overdrijving is acceptabel, don't worry, ik 
relativeer hem alleen, als je me niet euvel duidt.

> > Vanuit die angst waren *wij*  te vroeg. Op speculaties en aannames kan je
> > geen strafmaatregelen baseren. Dat is principieel onjuist.
>
>Maar nogmaals ga jij een buurman die op een gegeven moment iets minder
>vaak bij je langskomt aanklagen? en nog erger, maak je kans om te winnen?
>Het is geen strafmaatregel volgens mij volgens de wettelijke definitie. Maar
>gewoon een afspraak van een aantal landen om een buurman iets duidelijk te
>maken....(als het ware). Gezamenlijk iets minder op de koffie. Er staat toch
>nergens dat er een bepaald aantal contacten moeten zijn..... Of wel Hein?

Een internationale gemeenschap van soevereine staten is wel iets anders dan 
een paar buurfamilies op de galerij.....Als die maatregelen dan geen 
flikker voorstellen, zoals jij beweert, waarom handhaaf je ze dan? Ze 
hebben immers miniem effect, als ik jou mag geloven....Waarom leg je ze 
eigenlijk op?

Hein  van Meeteren
 Amsterdam
heinwvm at palm.a2000.nl  

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********