d66

Fri Jul 7 09:53:44 CEST 2000

Je gaat op het eind van je betoog wel heel ver vind ik, maar dat is jouw verantwoordelijkheid.

Deze lijst is ook niet bedoeld om telefoonnummers en dat soort dingen door te geven. Er zijn mensen die dit medium als privee mailbox gebruiken, dat is m.i. een van redenen waarom zoveel mensen weer afhaken.

Het punt is dat bij het onderwerp niet wordt vermeld of men lid is van D66 of bijv. van Groenlinks, CDA , RFP, VVD.
Als dat er bij zou staan dan hoeft ik niet overal op te reageren als men probeerd ons op de kast te jagen.
Trouwens dat is ook een belangrijk gegeven op deze lijst.
Als ik een mening ventileer en men heeft wat toevoegen dan kan men reageren. Maar soms krijg ik het gevoel dat ik of anderen geen eigen mening mogen hebben. Ook al ben ik soms geheel niet eens met een bijdrage ze draagt wel bij dat ik over onderdelen ervan nadenkt en dat mijn mening of informatie wordt uitgebreid. Daar is deze lijst toch ook voor bedoeld. Probeer maar eens aan de afhakers van deze lijst te vragen, waarom ze gestopt zijn.

Peter Bos

****** Original Message ******

owner-d66 at NIC.SURFNET.NL wrote:

>
>
>
>Beste Gerard, beste Peter (die instemmend reageerde), beste anderen die er zo
>
>over denken,
>
>
>
>Hein van Meeteren gaf een korte en puntige reactie. De mijne is iets langer.
>
>Ik weet niet hoe jullie aan het lijstadres zijn gekomen. Maar onder aan iedere
>
>mail vind je dat het gaat om een informele lijst. Niet door D66 opgezet of onder
>
>verantwoordelijkheid van D66. Een paar leden zijn op eigen initiatief deze lijst
>
>gestart. Maar daar gaat het me eigenlijk niet om.
>
>
>
>Wat ik erg vind, is dat jullie klaarblijkelijk vinden dat politiek een clubjes
>
>gebeuren is. In alle beslotenheid met soortgenoten die er hetzelfde over denken
>
>lekker praten. Niet al te veel weerwoord. En maar besluiten nemen voor en over
>
>de burger. Daar is een woord voor: achterkamertjespolitiek. En het is een van de
>
>redenen waarom D66 ooit is opgericht. Wij wilden en willen openheid.
>
>Transparantie. Het is de reden waarom alle vergaderingen en bijeenkomsten van
>
>D66 openbaar zijn. Iedereen kan in principe binnenlopen (helaas gebeurt dat te
>
>weinig) en z'n mening verkondigen en horen hoe we er mee om gaan.
>
>Is dat zwaar? Ja. Legt dat heel veel druk op alle personen die deelnemen aan een
>
>discussie? Ja. Betekent dat heel zorgvuldig omgaan met de mening van anderen?
>
>Ja. Maar betekent dat ook winst voor de democratie? Ja. Betekent dat een burger
>
>die het wellicht niet met je eens is, maar die je wel kunt uitleggen welke
>
>afweging je waarom maakt? Ja. Betekent dat....etc.
>
>Ook binnen D66 is 'de gemeenschappelijke context' geen vanzelfsprekend gegeven.
>
>Integendeel. Het zijn juist de mensen die samen die gemeenschappelijke context
>
>scheppen. Maar ook daar hebben we verschil van mening over, waar we in alle
>
>openheid, ook hier, over kunnen discussieren. De gegeven context is, voor de
>
>politiek, de maatschappij. Niet clubje X of Y.
>
>
>
>De opmerking 'Op zichzelf heb ik niets tegen andersdenkenden, integendeel. In
>
>mijn dagelijks leven kom ik genoeg andersdenkenden tegen.' vind ik schokkend. Je
>
>hoort het grote 'Maar' al achteraan komen. Invuloefeningen zijn een aardig midde
>
>l om het bizarre van een stelling aan te tonen. Dus vul voor 'andersdenkenden'
>
>maar in: vrouwen, mannen, allochtonen, homo's etc.
>
>
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Arjan Stoffels
>
>
>
>
>
>
>
>----- Oorspronkelijk bericht -----
>
>Van: GWC van den Berg <berg7600 at WXS.NL>
>
>Aan: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>
>Verzonden: donderdag 6 juli 2000 22:35
>
>Onderwerp: [D66] d66
>
>
>
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>>
>
>> Beste Lijsters,
>
>>
>
>> Het verbaast me dat deze lijst kennelijk toegankelijk is voor iedereen.
>
>> Ik ben er altijd van uit gegaan dat de leden van deze lijst lid zijn van
>
>> D66. Vanuit dat uitgangspunt heb ik de verschillende bijdragen gelezen
>
>> en heb ik ook regelmatig van mij laten horen.
>
>> Als ik me realiseer dat dit kennelijk niet zo is, dan voel ik me
>
>> bedrogen. Op zichzelf heb ik niets tegen andersdenkenden, integendeel.
>
>> In mijn dagelijks leven kom ik genoeg andersdenkenden tegen. Mijn
>
>> deelname aan deze lijst wordt vooral ingegeven door mijn behoefte aan
>
>> contact met geestverwanten. Geestverwanten kom ik in mijn dagelijks
>
>> leven nauwelijks tegen, althans niet als uitgangspunt. Natuurlijk wel
>
>> als resultaat of als ontdekking, dat de ander er kennelijk net zo over
>
>> denkt.
>
>> Waarom wordt ik lid van een vereniging, een politieke partij of een
>
>> club? Omdat ik me dan vooral met de inhoud kan bezig houden, zonder dat
>
>> er veel energie verloren gaat aan het scheppen van een geschikte
>
>> context. In het dagelijks leven gaat het voortdurend over de context,
>
>> het zoeken naar gemeenschappelijkheid. Binnen een club of vereniging is
>
>> dat als vanzelfsprekend gegeven.
>
>>
>
>> Ik zou graag lid worden van een discussielijst, die slechts toegankelijk
>
>> is voor leden via het lidmaatschapnummer van D66.
>
>>
>
>> Ik ben benieuwd naar jullie reactie.
>
>> Met vriendelijke groeten,
>
>>
>
>> Gerard van den Berg
>
>
>
>------=_NextPart_

Peter Bos

Homepage:
http://www.pfgbos.myweb.nl/
Kijk ook eens bij:
http://www.pfgbos.myweb.nl/vvl/

Wil je ook zo`n handige betalende webmail met vele tools:
http://www.themail.com/ref.htm?ref=229842

__________________________________________________________________
Make A Buck Or Two @ TheMail.com - Free Internet Email
Sign-up today at http://www.themail.com/ref.htm?ref=499323