krijsende lijsters op het web (+ verzoek aan webmasters)

[Ramon Barends (D66)]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Reactie:

>*zucht*

Dat is mijn reactie ook bij jouw. Wederzijds dus.

>Ramon Barends vind het regelmatig nodig om mensen via de lijst
>erop te wijzen dat zij niet hele berichten integraal moeten
>citeren. Zelf doet hij echter niet anders. Dat is inconsequent.
>
>Daar heb ik hem opgewezen. *Prive.* Maar Ramon Barends vond het
>opnieuw nodig via de lijst te replyen. Ik heb hem verzocht daar
>mee te stoppen. Het gevolg was een in louter blokletters ge-
>schreven bericht waarin Barends verklaarde NIET naar de lijst
>te hebben gereplied.
>Een leugen, zoals iedereen op deze lijst kan zien.

Zoals iedereen in het D66-archief kan zien is dat dus niet waar. Vd
Muizenberg is zoals altijd weer eens de boel aan het omdraaien en mij weer
aan het lastig vallen. Stalking noemen ze zoiets. Let op: nu komt VdM weer
met een betere definitie aan van stalking. Het is allemaal zo voorspelbaar.

>Ik heb hem er talloze malen op gewezen dat hij de reply-functie
>van zijn account <r_barendsd66 at hotmail.com> verkeerd heeft
>staan. Ook de priveberichten die hij mij stuurt hebben namelijk
>als reply-adres deze lijst, niet zijn eigen account.
>Daar komt zijn gespam van prive-berichten vandaan. Hij is daar
>meerdere malen op gewezen - niet alleen door mij.
>Maar de heer Barends is niet voor rede vatbaar.

Ik ben zeer voor rede vatbaar, maar wil de opponent mij even uitleggen wat
mijn reply-instellingen te maken hebben met mijn reply-gedrag op anderen ?
Juist ja, dat verband is er niet, dus doe geen moeite.

> >Ik denk dat de volgende stelling maar eens uitgediscussieerd moet
> >worden.
> >
> >Stalkende en persoonlijk aanvallende lijsters moeten van de D66-lijst
> >geweerd worden.
>
>Nogmaals: mijn berichten aan Barends waren *prive*.

En die berichten die jij over mij op de lijst plaatst zijn ook prive zeker.
Mijn stelling laat ik staan en eigenlijk zou ik er een verzoek aan Arjan,
Chido en/of Marc aan toe willen voegen: willen jullie eens een standpunt in
deze discussie/problematiek laten horen ? Mijn standpunt is zo langzamerhand
(Erik heeft niet alleen met mij dit probleem) om Van den Muizenberg te
verwijderen van deze lijst.

>Ramon Barends is het die steeds weer zijn antwoorden daarop
>- hoewel eveneens prive - de lijst op slingert. Barends valt
>me bovendien regelmatig op de lijst aan; nu ook weer.
>Feitelijk pleit Barends dus voor verwijdering van zichzelf.

... en tot zo ver deel 385 van de cursus "Hoe draai ik argumenten volledig
om in de discussie". Jij valt mij aan en nog een ander gewaardeerd lijstlid
en oud-lijsttrekker.

> >Argument: Vrijheid stopt daar waar anderen er last van hebben.

Hein zegt dat vrijheid begint daar waar anderen er last van hebben. Dus als
je buurman elke dag zijn hond uitlaat in jouw tuin is dat vrijheid. Echt,
vrijheid is een groot goed, maar het stopt daar waar anderen er last van
hebben. 6 zeikmail, waarvan 4 dezelfde, op 1 dag over iets onbenulligs is
bij mij toch wel de limit. Ik erger me al tijden aan VdM en ik heb hem
enkele malen verzocht me met rust te laten. Ik weet niet wat zijn doel is:
mij wegpesten van deze lijst; dat lukt hem niet. Ik heb deze lijst o.a.
nodig om gedachten te krijgen/vormen voor de Landelijke Adviesraad en om te
kunnen discussieren met partijgenoten. Ik zal me dus handhaven op deze
discussielijst met mijn informerende, peilende en opinierende mail.

>Misschien wil je gewoon je reply-header even aanpassen.

Nee, dat doe ik dus niet. Waarom zou ik ? Dit adres *is* specifiek voor de
D66-maillijst gecreeerd. Dat is prettiger voor mij, en ook voor anderen want
zij kunnen mij direct gereplieen en dat direct op de D66-lijst plaatsen
zonder na te denken.

>In plaats van 150+ mensen te vervelen met een pompeuze stelling.

Jij verveelt 150+ mensen met je eindeloos gezeik over anderen. De discussies
die eigenlijk op de PNYX-lijst gevoerd werden en continu gecarbon copied
werden naar de D66-lijst zijn daar een treffend voorbeeld van.

>En misschien kun je je vermaningen via de lijst staken, als je
>zelf ook niet van plan bent de netiquette te volgen.

Ik probeer mijn mail zo effectief mogelijk te verzenden, maar als ik een cc
stuur laat ik de gekregen mail in zijn geheel staan. Verder hou je je zelf
niet eens aan de normale fatsoensnormen naar anderen toe. Je bent gast !
Gedraag je ook zo dan.

>Kunnen we het nu weer eens over een echt onderwerp hebben?

Graag, maar niet met jou.

>Persoonlijk vond ik de discussie over de mogelijkheid of on-
>mogelijkheid van ICT-ondersteunde teledemocratie zeer boeiend.

Zeer interessant, maar niet als jij de anderen continue loopt af te zeiken
(denk aan een zekere oud-lijsttrekker). Dan haak ik af en met mij meerderen.
Ga eens na of het vertrek van nu al meer dan 50 mensen misschien iets met
jou te maken heeft ipv de anderen te beschuldigen.

Doe deze lijst een plezier en hou de eer aan je zelf.

Vrijzinnig-democratische groet,

Ramon

________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********