tolle Fakten Osterreichs:

[Jan Van Reusel]

ha die emiel!

----- Original Message -----
From: e.r. stolp <stolp at signaal.nl>
To: D'66 Discussielijst (E-mail) <d66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Friday, January 28, 2000 6:54 PM
Subject: Re: tolle Fakten Osterreichs:


.......(knip)..............
> opvattingen van hun ouders. De opvattingen van zijn ouders doen
> er dus niet toe. Het is ook niet redelijk om Haider te vragen
> afstand te nemen van zijn ouders. Dat doen we in Nederland ook
> niet, wij hebben zelfs nog in de wet staan dat kinderen hun
> ouders dienen te respecteren.

de opvattingen van ouders doen er volgens mij wèl toe als blijkt
dat kinderen geen afstand (willen) nemen
van zware politieke fouten en misdaden
die door het regime van de ouders zijn begaan,
en ze nogmaals dreigen over te doen.

.............(knip)...............
> In Duitsland waren de Nazi organisaties na 1933 semi
> overheidsinstellingen van een door iedereen erkende legitieme
> regering.

nou, "iedereen" zou een beetje te veel eer zijn....

............(knip).............
> In de jaren 20 en
> 30 konden joden in Nederland ook niet zomaar lid worden van een
> vereniging. Maar dat was geen anti-semitisme want andere groepen
> werden net zo hard gediscrimineerd. Katholieken konden toen ook
> geen lid worden van een protestantse voetbalclub. En socialisten
> werden nog uit de kerk gegooid. Toen heette het verzuiling, nu
> noemen we het discriminatie.

de nazis deden dus ook aan een vorm van verzuiling volgens jou?
of ruimden eigenlijk ze de zuilen op, behalve ééntje (met wapens)?

> Als Haider zegt dat de Oostenrijkers etnische Germanen zijn, dan
> klopt dat.

dat weet ik niet, daar zouden we weer schedelmetingen
en dergelijke voor moeten invoeren,
aan de achternamen van diverse oostenrijkse politici
te oordelen, zouden er ook slovaken, hongaren
en slovenen kunnen wonen,
alleen stel ik je de vraag waar toch de joden naartoe zijn?
zijn die echt allemaal naar amerika, emiel?

.....(knip)........
> Bij het eerste Duitse
> eenheidscongres in Frankfurt (1848 ?) was dan ook een
> Oostenrijkse vertegenwoordiging. Er was daar trouwens ook een
> Nederlandse delegatie omdat de Nederlandse regering toen erkende
> dat Limburg en Luxemburg bij Duitsland hoorden.

er was indertijd (omstreeks 1830?) een vrij vage afspraak gemaakt
tussen de hollandse koning willem
en zijn neef de koning van pruisen
dat limburg ook lid was van de duitse bond
limburgers dienden in "aparte" eenheden in het nederlandse leger
die situatie heeft voortgesluimerd tot 1918
toen waren belgie en vooral frankrijk allang niet meer zo bedreigend voor
de pruisische gebieden aan de rijn.

> Veel
> Nederlanders zijn dus ook etnische germanen.

de juistheid van die bewering laat ik graag aan uw verbeelding over

> Bij de vorming van
> het Duitse rijk in 1870 is er ook nog serieus naar aansluiting
> van Oostenrijk gekeken.

vooral gekeken vrees ik.
2 keizers in één land is wat veel....
en dan hadden ze hongarije en al die andere landen ook
moeten "afstoten" voor de "anschluss" van het germaanse "teil"
.....want die barbaren hoorden toen in 1870 allemaal in de
oostenrijks-hongaarse habsburgse dubbelmonarchie.

...........(knip)...................

> Er wordt Haider verweten dat hij heeft gezegd dat er in het
> derde rijk een effectieve werkgelegenheids politiek werd
> gevoerd. Een van de redenen dat Hitler in 1939 zo populair was,
> was zijn zeer effectieve ekonomische politiek. In 1933 was
> Duitsland een ekonomische puinhoop, bankroet en een massale
> werkloosheid. En in 1939 had iedereen werk, de fabrieken
> draaiden volop en de overheidsfinancien waren op orde. Het is
> politieke zelfmoord om dat te zeggen maar het is wel waar.

het is helemaal geen politieke zelfmoord om zoiets te zeggen,
het zou wel verkeerd zijn om daaruit te besluiten dat
nazi-duitsland het "dus" goed deed......
in 1939 functionneerden er namelijk al koncentratiekampen
en toen ook "vielen poolse troepen duits grondgebied aan"
waarna nazi-duitsland de 2de wereldoorlog "moest beginnen".

> Het
> verwijt aan Haider is dus dat hij de waarheid spreekt i.p.v.
> politiek korrekte leugens te verkondigen zoals de andere
> politici doen.

emiel, welke andere politici?
wat is een politiek korrekte leugen overigens?
al is de waarheid nog zo snel............

> Haider wordt verweten dat hij buitenlanders crimineel noemt.

zijn buitenlanders (meestal) crimineel?
zijn criminelen (bijna altijd) buitenlanders?

> Maar ook in Nederland hebben gerenommeerde onderzoekers
> regelmatig laten zien dat de criminaliteit onder buitenlanders
> aanzienlijk hoger is dan onder Nederlanders. Van de gevangenis
> bevolking in Nederland is ongeveer de helft van buitenlandse
> afkomst. Je kan dit aanvoeren als bewijs dat het justitie
> apparaat in Nederland al door de racisten is overgenomen. Je zou
> ook kunnen toegeven dat we een probleem hebben. Ook hier wordt
> Haider weer verweten dat hij een waarheid uitspreekt die anderen
> verborgen hadden willen houden.

als ik je redenering volg heeft haider dus meer dan gelijk.

...............(knip)..................

> Verder wordt Haider nationalisme verweten. Maar daarin is hij
..................(knip).............

nationalisme dat zo duidelijk "auslanderfeindlich und nazifreundlich" is,
ik bedoel emiel, daar hoeft geen tekeningetje meer bij....

> Kortom, Thom de Graaf zou zich met de Nederlandse problemen
> bezig moeten houden en niet met de Oostenrijkse. Als we in
> Nederland nu eens eerst de staatsschuld zouden aflossen, het
> aantal WAO-ers tot een normaal aantal zouden terugbrengen,
> zorgen dat alle allochtonen hier een opleiding en een baan
> krijgen en in de samenleving integreren. En daarna de
> milieuproblemen in de landbouw oplossen, met zijn allen
> overschakelen naar duurzame energie, voldoende kinderopvang
> regelen en het vergrijzings spaarfonds even vullen. En dan pas
> naar Oostenrijk gaan met de vraag, "wij zijn klaar in Nederland,
> kunnen we jullie nu ergens mee helpen ?" dan zou het vast veel
> beter gaan.

gisteren vrijdag richtte het "vlaams blok" een boodschap aan het
oostenrijkse volk
waarin ze zich verontschuldigden voor àl die buitenlandse politici die
het niet nodig vinden om éérst voor hun eigen deur te keren.

ikzelf vind echter dat de graaf en anderen gelijk hebben
om zich openlijk grote zorgen te maken
als ze dat nu niet zouden doen
zat het risico erin dat één of andere "joris" haider
als waardige navolger van seyss-inquart
binnenkort onze staatschuld zou komen regelen,
ons aantal wao-ers zou "reduceren",
onze allochtonen een "opleiding" komt geven,
en dat allemaal "op z'n oostenrijks",
en daar heb ik niet zo'n zin (meer) in

> Emiel Stolp,

een prettig weekend,
u toegewenst door

jan van reusel
eisden-maasmechelen
limburg belgië

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********