veteranenziekte

[Carry Mout]

hallo allemaal,
ook ik ben het van harte eens met de onderstaande schets van Indonesie
toenertijd, en de opmerking van Remko de Kikker over het gebrek aan
historisch besef bij Nederlanders. Zelf heb ik bijvoorbeeld van een Deen
moeten horen dat "de Nederlanders" zich afschuwelijk hebben gedragen in
Indonesie. Daarvoor wist ik nauwelijks dat Nederland daar een kolonie had
gehad, ooit, en ik was al 27 jaar oud toen deze Deen dit mij vertelde!
Desondanks kom ik niet uit op pacifisme...het bombarderen van de NAVO in
Kosovo en Servie heb ik gesteund.
met vriendelijke groet,
Carry Mout.
-----Original Message-----
From: Hawido <hawido at bart.nl>
To: d66 at NIC.SURFNET.NL <d66 at NIC.SURFNET.NL>
Date: Saturday, January 08, 2000 2:26 AM
Subject: Re: veteranenziekte


>Sorry, maar ik was even boos toen ik het onderstaande
> vluchittg maar  100 % gemeend schreef. Alle Nederlandse
>redelijkheid is vaak functioneel, maar een Vlaamse meid
>wil na een lange tijd Nederland haar politiek
>frustraties ook wel eens uiten.
>
>>
>>Dat lijkt me de vraag niet. De vraag is eerder
>>
>>- of het KNIL-verleden (daar ging het betoog overigens niet over)
>>  wel zo'n taboe is
>
>Wie durft de kadaverkudde in Bronbeek, de trotse ex-KNIL-
>militairen, ex-koloniale onderdrukkers en beroepsmoordenaars
>die daar hun luxe-leventje leven, op hun verleden aan te vallen?
>Ze worden gekoesterd als prachtige relikwieen uit de tijd dat
>Nederland nog 'machtig' was en och wat zijn we met z'n allen
>overstuur als ze een beeldje kwijt zijn . . .
>Die mensen hebben gewoon willens en wetens een volk
>onderdrukt, onschuldigen geliquideert, mensen die voor het
>recht op vrijheid opkwamen, of toevallig kennisen, familie
>etc. van verdachten.
>Omdat men de Indo's als minderwaardige schepsels zag,
>het waren beroepsracisten. Wat als Glimmerveen nu spontaan
>actief D66-lid wordt, of Janmaat, en weigert afstand te doen
>van zijn verleden? Dan wil ik velen wel eens horen.
>Maar neen, die oude bebaarde KNIL-mannetjes zijn helden,
>of op z'n ergst  "konden ze niet beter weten".
>
>>- of je de politionele acties (daar ging het betoog over) kunt ver-
>>  gelijken met decennia van wanbeheer en massamoord in de Congo, of
>>  met de gruwelijke praktijken van Nazi-Duitsland tijdens WOII
>>
>
>Met alle respect, ik geloof niet dat Nazi-Duitsland in Nederland
>hele dorpen heeft uitgemoord omdat er 1 jood zou wonen.
>Wat meer dan geregeld in Indie gebeurde als er 1
>opstandelijk mogelijk heen was gevlucht.
>De politionele acties en de Nazi-praktijken zijn beiden zo
>vol gruwelijkheden dat er mij geen reden tot een wedstrijdje
>wat het ergste was lijkt te zijn.
>Uw feitenkennis over de vergelijking Congo-Indie lijkt mij
>ook niet helemaal up-to-date. Het verschil is dat er in progressieve
>kringen in belgie tenminste nog vrijuit gescholden mag worden
>op het gruwelijke Congo-verleden terwijl men over het even
>gruwelijke (maar langdurigere) Nederlandse Indie-beleid in
>dit land geen woord vuil schijnt te mogen maken.
>
>>Overigens wordt in Indonesie betrekkelijk mild geoordeeld over het
>>optreden van de Nederlanders, met name waar het de politionele
>>acties betreft.
>>
>
>
>
>Dat ligt op z'n zachtst gezegd aan wie je het vraagt.
>Ik ken ook genoeg Vlamingen en Nederlanders die WOII
>mee hebben gemaakt en nog steeds durven te beweren dat WOII
>wel mee viel en ik geef toe, vooral veel Vlamingen hebben
>die ziekelijke gedachte op hun tong. (Vlaamse bewgeging
>en collaboratie is een welbekend verhaal ......)
>En natuurlijk heb je die eeuwige valse milde bescheidenheid
>van zeker de Indonesische machthebbers en sterk gekolonialiseerde
>mensen/volkeren eigenlijk overal ter wereld. (Kijk maar naar het
>tot 1830 zelf nog gekolonialiseerd Belgie, ook een Vlaming zal niet
>snel zeggen waar het op staat in angst iemand te beledigen,
>hoe erg de feiten ook mogen zijn)
>
>Nog 1 maal wil ik terugkomen op de Kossovo-crisis die er
>door iemand bij werd gehaald als "rechtvaardiging" voor de
>indertijdse nederlandse militairen die richting Indie trokken
>om daar te gaan moorden. "Men dacht dat het een goede
>zaak was."
>
>Dat is het betoog van een brute kinderverkrachter die beweert
>dat hij dacht dat het kind meerderjarig was en dat ze het
>lekker vond. Velen zullen dit een gruwelijk voorbeeld vinden,
>maar ik ken uit de praktijk veel te gruwelijke voorbeelden
>van servische kennissen die op zogenaamd moslimgebied
>woonden. Wiens vriendinnen zijn verkracht en vermoord,
>wiens hondenpuppy's levend zijn verbrand en met wiens
>servische familieleden in Kossovo sinds begin jaren
>'90 precies hetzelfde gebeurde.
>DIE etnische zuiveringen door ultra-nationalistische
>Albaniers waren indertijd de reden voor Milosovic om
>op gruwelijke wijze in te grijpen.
>En TOEN kwam de Navo met zijn bommetjes tegen
>Milosovic en co. Vooral om af te rekenen met één der
>laatst overgebleven communistische machthebbers,
>niet omdat er iemand goed of slecht was. Dan waren
>er genoeg andere, betere plaatsten op de wereld geweest
>om in te grijpen. Nu gooide men slechts olie op
>het vuur en werd het voor iedereen alleen maar erger.
>Als je het wilde weten, kon je het weten, gold voor
>iedereen die in verband stond met een medium
>zoals het internet.
>
>Om het heel vies te zeggen:
>
>IK stond in de oorlog c.q. Kossovo-crisis aan de GOEDE kant.
>Namelijk GEEN kant en al zeker niet de NAVO kant.
>
>Dit standpunt werd gelukkig in veel landen opgepikt
>als meerderheidsstandpunt, bijvoorbeeld in mijn
>moederland Belgie. Maar op de VS en Engeland na
>in ieder land ongeveer sterker dan in Nederland.
>Hier dacht zelfs GroenLinks door de bombardementen
>te steunen REDELIJK te zijn.
>Toen bleef slechts het voormalig maoistische vlagschip
>de SP over als REDELIJK ALTERNATIEF.
>Dat ik voor 1 keer in mijn leven alleen in een hoek
>stond met . . .  maoisten.
>
>Propaganda is schijnbaar nog altijd een machtig wapen.
>
>Kim
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********