eerste kamer

[Heer van Meeteren]

At 01:40 09-02-2000 Wednesday , Erik van den Muijzenberg wrote:


>At 17:54 08-02-2000, Hein van Meeteren wrote:
> >At 17:42 08-02-2000 Tuesday , Mark Giebels wrote:
> >
> >>De huidige Eerste Kamer is niet democratisch gekozen, daarin heeft
> >>Herman helemaal gelijk, en alleen daarom al kan de Eerste Kamer als
> >>'chambre de reflection' nooit werken.
> >
> >Er zijn meer instituties die niet democratisch zijn gekozen en wel invloed,
> >zelfs grote invloed, op het wetgevingsproces hebben. De Raad van State
>
>Inderdaad, maar dat was de vraag niet. De vraag was: kan de huidige
>Eerste Kamer, niet-democratisch gekozen als zij is, wel werken als
>'chambre de reflection'?

Het onderwerp van deze `reflection' is altijd het wetgevingsproces. De 
Eerste kamer heeft namelijk een eigen functie in dit proces. Dus die vraag 
werd wel degelijk gesteld. En het antwoord is uiteraad ja, dat kan die 
kamer zeker. Je kan heel goed reflecteren over het wetgevingsproces, zelfs 
als je niet democratisch bent gekozen. Zie Raad van State, of SER. 
Overigens is de Eerste Kamer wél democratisch gekozen. Misschien niet 
democratisch genoeg voor ons democraten, maar getrapte verkiezingen zijn 
wel degelijk verkiezingen.  Een senator als Marten Bierman zou nooit zijn 
gekozen als er geen democratisch mechanisme werkte bij de verzkiezingen van 
de Eerste Kamer.

> >Clinton had openlijk gelogen, en is toch gebleven. Had niets met
> >monarchie te maken dus.
>
>Bernhard heeft zich laten omkopen en is toch gebleven; hij is
>zelfs niet veroordeeld. Had niets met democratie te maken dus.

Precies, kennelijk spelen andere factoren een rol.

> >Dan wordt `gansch het volk' de chambre de reflection. Ik ben alleen bang
> >dat het volk zo'n rol niet aan kan. Ik denk dat populisme en makkelijke
> >slogans het gaan winnen van diepere overpeinzingen.  Als u me van die angst
> >afhelpt ben ik uw man.
>
>Daar lijkt mij, gelet op de paranoide persoonlijkheidsstructuur
>van Hein van Meeteren, zoals die zich op de open lijst van de
>door hem 'bestuurde' Digitale Burgerbeweging manifesteert, geen
>beginnen aan.

Op de man, ik negeer deze.

> >In de Eerste Kamer zuitten geen regenten meer. Wim de Boer is geen regent.
>
>Dat werd ook niet beweerd. (stropop)

Er werd beweerd dat de Eerste Kamer een instrument van regenten is gebleven.

> >En ja, inderdaad, als u het mij met pistiool op den borst vraagt: ik geloof
> >dat referenda en directe democratie een zegen zijn voor het volk, en sta
> >geheel aan hun kant, maar hecht ook veel waarde aan enkele instituties die
> >voor afstand, reflectie, afweging en diepgang kunnen zorgen.
> >Word ik nu uit de partij gestoten?
>
>Dat denk ik niet. Maar u ontpopt uzelf wel als iemand die de bur-
>gers eigenlijk nog niet volwassen genoeg vindt voor democratie.

Ik denk dat u de zaak een beetje heeft omgedraaid. U beweert dat mensen 
voor het koningshuis blijven kiezen omdat ze dom gehouden worden door 
conservatieve krachten. U gelooft kennelijk niet in het zelfstandige 
oordeelsvermogen van de meerderheid van onze bevolking.

>Zoals u zich in de Digitale Burgerbeweging heeft ontpopt als ie-
>mand die de burgers eigenlijk nog niet volwassen genoeg vindt voor
>democratie.

Ook deze is onkies en ongepast op een D66 lijst. Herneemt u zich.

Hein  van Meeteren
 Amsterdam
heinwvm at palm.a2000.nl  

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********