eerste kamer

[de Knikker, Remko]

Die zijn er wel, maar die horen geen plaats te hebben in een democratie.
Tenzij je ook wilt kiezen voor de maatschappelijke structuren die daar
volgens Weber bij horen??? 


-----Original Message-----
From: Hein van Meeteren [mailto:heinwvm at palm.a2000.nl]
Sent: dinsdag 8 februari 2000 17:55
To: Mark Giebels
Cc: D66 listserver
Subject: Re: eerste kamer


At 17:42 08-02-2000 Tuesday , Mark Giebels wrote:


>De huidige Eerste Kamer is niet democratisch gekozen, daarin heeft
>Herman helemaal gelijk, en alleen daarom al kan de Eerste Kamer als
>'chambre de reflection' nooit werken.

Er zijn meer instituties die niet democratisch zijn gekozen en wel invloed, 
zelfs grote invloed, op het wetgevingsproces hebben. De Raad van State 
bijvoorbeeld. De sociale partners. Wetenschappelijke instituten. 
(In)formateurs. Allemaal afschaffen? Allemaal laten kiezen? Nederland één 
grote kopie van de USA?  Daar worden de hondenvangers zelfs gekozen. Heeft 
dat de Lewinsky affaire kunnen  tegenhouden? Clinton had openlijk gelogen, 
en is toch gebleven. Had niets met monarchie te maken dus.

>  Ze zijn daarvoor simpelweg niet democratisch gelegitimeerd.

Er zijn ook andere legitimaties dan de democratische. Lees Max Weber nog 
maar eens.

>Een ander probleem is de dubbele besluitvorming die vertroebelend werkt op 
>het politiek proces,
>waardoor de burger zijn/haar vertegenwoordigers niet helder kan
>afrekenen. Door de rechter de bevoegdheid te geven wet- en
>regelgeving aan de grondwet te toetsen

Dus het toetsingsverbod opheffen? De formele wetten zijn onschendbar en 
mogen door de rechter niet aan de grondwet getoetst worden (art 120 GW 
geloof ik, maar hou me te goede).

>, alle grondwetswijzigingen na aanvaarding door het parlement aan de 
>burgers voor te leggen en
>correctieve referenda mogelijk te maken, is de Eerste Kamer met zijn
>huidige taken m.i. overbodig.

Dan wordt `gansch het volk' de chambre de reflection. Ik ben alleen bang 
dat het volk zo'n rol niet aan kan. Ik denk dat populisme en makkelijke 
slogans het gaan winnen van diepere overpeinzingen.  Als u me van die angst 
afhelpt ben ik uw man.

> > De discussies in de eerste Kamer
> > zijn meestal wat abstracter, theoretischer, niet gedreven door de waan
van
> > de dag. Vind ik op zijn wel aangenaam.
>
>Uit deze reactie blijkt duidelijk dat de reden van oprichting van de
>Eerste Kamer, nl. de Kroon (lees de regenten) nog een mogelijkheid
>te geven om de door het volk gedreven besluiten van de
>volksvertegenwoordiging te blokkeren als die naar de mening van de
>regenten met te weinig deskundigheid zijn genomen, nog steeds
>actueel is. ;-)

In de Eerste Kamer zuitten geen regenten meer. Wim de Boer is geen regent. 
Wiegel misschien wel, maar Pitstra en Platvoet zeker niet. En Kohnstamm en 
Terlouw? Regenten?
En ja, inderdaad, als u het mij met pistiool op den borst vraagt: ik geloof 
dat referenda en directe democratie een zegen zijn voor het volk, en sta 
geheel aan hun kant, maar hecht ook veel waarde aan enkele instituties die 
voor afstand, reflectie, afweging en diepgang kunnen zorgen.
Word ik nu uit de partij gestoten?


>Omdat ik principieel vind dat de burgers (en dus niet de bestuurders
>of volksvertegenwoordigers!) het in dit land voor het zeggen hebben,
>heb ik geen behoefte aan benoemde senaatsleden die abstract en
>theoretisch discussierend wetten gaan tegenhouden die door de
>volksvertegenwoordiging reeds zijn goedgekeurd. Zo hou je de burgers
>immers heel ver van de politiek af. Oostenrijk maakt duidelijk wat
>er kan gebeuren als de politici de mening van burgers niet serieus
>nemen en gewoon doen wat hen het beste lijkt.
>
>Groeten,
>Mark.
>
>--
>Mark Giebels
>E-mail:         m.m.t.giebels at wb.utwente.nl
>URL:            http://www.wb.utwente.nl/~mark/
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op: 
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********


Hein  van Meeteren
 Amsterdam
heinwvm at palm.a2000.nl  

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********