Goede democratische besluitvorming, was: Echte democraten bevoogden niet

[Tjerk Jouwstra]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ja Arie, ik ben zeer geïnteresseerd in je systeem. Ik heb zelf al eens
bepleit voor one man, ten votes.

Tjerk
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Arie Dirkzwager <aried at xs4all.nl>
Aan: Marc-Jan Ahne <mjahne at home.nl>; D66 <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Datum: woensdag 26 april 2000 11:57
Onderwerp: Goede democratische besluitvorming, was: Echte democraten
bevoogden niet


>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>At 13:47 25-4-00 +0200, Marc-Jan Ahne wrote:
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>Hein schreef:
>.......
>>>Maar meneer van Dale trapt daar niet in. Het werkelijke gevaar voor de
>>>democratie schuilt in de bevoogding door democraten die menen wat goed is
>>>voor het volk.  Geloof me, het volk weet meestal uitstekend wat goed is
>>>voor zichzelf. Democraten dienen dat serieus te nemen.
>>>Het spijt me als ik op tenen heb gestaan in dit betoog.
>>
>>Je hebt niet zozeer op tenen gestaan in dit betoog ik vind het echter wel
>>kwalijk wanneer je het innemen van een standpunt waar niet de meerderheid
van
>>de bevolking het mee eens is als bevoogdend/ondemocratisch afdoet.
>
>        Probleem: ALS "one-man-one-vote" een conditio sine qua non voor
>"democratische besluitvorming" is hebben we een probleem, vooral als
>stemmen verplicht is. Hoe wordt gegarandeerd dat de "meerderheid" ook
>inderdaad een goed en goed geargumenteerd standpunt inneemt zodat een
>meerdeheidsbesluit ook een goed besluit is? Bij getrapte democratie mag je
>aannemen dat kamerleden zich goed informeren en (goede?), in ieder geval
>goed gefundeerde besluiten nemen bij meerderheid - kwestie van
>verantwoordelijkheidsgevoel gecombineerd met ideologische standpuntbepaling
>gevoed door partij die zij vertegenwoordigen. Toch meen ik dat Hein gelijk
>heeft en de burger meer betrokken moet worden - ook in specifieke
>besluitvorming een stem moet hebben. De vraag is alleen: hoe zwaar moet die
>stem wegen? Sommigen zijn beter geinformeerd dan anderen en we moeten
>voorkomen dat de uitslag bepaald wordt door niet-ter-zake
>advertentiecampagnes en "zwevende kiezers" (die zelf geen goed gefundeerde
>mening hebben?). De oplossing van dit probleem vraagt om een andere
>stemprocedure dan het "one-man-one-vote". De huidige escape (dat men geen
>stem of een ongeldige stem uitbrengt of blanco stemt) is te ongenuanceerd,
>beter is het ieder zelf te laten bepalen welk gewicht zijn/haar stem
>krijgt, 0 in geval van een blanco of ongeldige of niet-uitgebrachte stem en
>1 als maximaal gewicht als men meent een goed gefundeerde stem uit te
>kunnen brengen, EN ALLE WAARDEN DAARTUSSEN voor wie twijfelt en meent dat
>stemmen van meer deskundigen zwaarder moeten wegen dan de eigen stem. De
>zwaarte van een stem wordt dan dus door de kiezer zelf bepaald en een
>volgend probleem is dan hoe te voorkomen dat men, zonder goede argumenten
>en dus willekeurig zijn stem het hoogst mogelijk gewicht geeft, idealiter
>zouden slechts kiezers die goed en verantwoord kiezen (ter zake kundigen
>met een moreel juiste motivatie en onderliggende ideologie) dat mogen doen
>- maar hoe bepalen we dat en hoe voorkomen we dat men "doet alsof" en hoe
>vermijden wij daarbij ondemocratische beslissingen waardoor tussen kiezers
>op grond van vooroordelen gediscrimineerd wordt? Door mij is een methode
>ontwikkeld ("BetVote") die deze problemen oplost en een zekere garantie
>geeft dat besluiten niet alleen objectief-democratisch, maar ook goed
>geargumenteerd genomen worden waarbij (automatisch) de oordelen van de
>meest  deskundigen en ideologisch correcten (objectief te bepalen met de
>BetVote methode, niet afhankelijk van de "meerderheid" volgens een
>one-man-one-vote systeem) het zwaarst wegen. Als er belangstelling voor is
>zou ik die methode graag ter discussie stellen, te beginnen met een uitleg
>van de (wiskundig-psychometrische) principes waarop zij berust. Laat maar
>horen!
>
>Arie
>
>PS. Zonder de huidige computerapparatuur kan de methode niet worden
>toegepast, maar bij de huidige prijzen is dat m.i. geen bezwaar.
>
>BetterSystems,
>Prof.Dr.A.Dirkzwager,
>Educational Instrumentation Technology,
>Computers in Education.
>Huizerweg 62,
>1402 AE Bussum,
>The Netherlands.
>voice: x31-35-6981676
>E-mail: mailto:aried at xs4all.nl
>
>
>{========================================================================}
>When reading the works of an important thinker, look first for the
>apparent absurdities in the text and ask yourself how a sensible person
>could have written them."  T. S. Kuhn,  The Essential Tension (1977).
>===========================================================================
=
>Accept that some days you are the statue, and some days you are the bird.
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********