[zondag] Gelooft u?

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Fritz,

Ik geloof dat ik begrijp wat je bedoelt: iets wat anderen verzinnen, word
jou opgedrongen als iets waar je een mening over moet hebben en naar moet
handelen (pro of contra). Iemand zonder geloof wordt binnen de
maatschappelijke relaties feitelijk gedwongen anti-geloof te zijn, omdat er
eigenlijk ook geen andere uitdrukkingsvorm is dan een negatie.

Voorwaar een goddelijk want filosofisch probleem, dat van grenzen en
identiteit (= cultural order).

Misschien is een pragmatische reactie net iets zinvoller: toch maar
ontkennen van wat erkend wordt als bestaand.

Laatst was er op deze lijst een discussie over het erkennen van (nieuwe)
religieuze feestdagen. De neutrale oplossing was: voor ieder een bepaald
contingent vrije dagen, naar keuze deels in te vullen met wat iemand
religieuze dagen wil noemen. Voor de niet-gelovigen worden voorheen
religieuze dagen dan automatisch vrije dagen (wat ze feitelijk al voor de
grote meerderheid zijn). Bert Bakkers' idee is simpel: wie een religieuze
dag wil claimen, behoudt dat recht. 

Overigens lijkt het me voor de sociale contacten zinvol om een collectieve
vrije weekdag te houden, zeker als het werkelijke aantal vrije dagen stijgt.
Afschaffen van de zondag als vaste vrije dag lijkt me net zo zinloos als
opheffen nieuwjaarsdag, labor day e.d.  Het zijn nationale en europese
feestdagen die burgers een cultureel kader en een kapstok voor indeling bieden.

Intussen zijn we zo ver gevorderd dat de vrijheid der dwazen wordt bepaald
door de niet-dwazen. Dat's toch vooruitgang.

En, het is toch ook uitdagend dat er zulke ellendelingen zijn! Hoe scherp je
anders de geest?!

Henk Vreekamp, Utrecht
----------------------------------------------

At 15:15 20-04-00 +0200, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: constantijn dolmans <dolmanscpim at hotmail.com>
>Aan: D66 at NIC.SURFNET.NL <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>Datum: donderdag 20 april 2000 13:53
>Onderwerp: Re: [zondag] Gelooft u?
>
>
>>>Ten tweede heb je met (en zonder) een bepaald geloof dus juist GEEN
>>>KEUZEVRIJHEID op welke dag vrij je recht hebt.
>>
>>Hoezo niet?
>>
>
>Het wezen van een gewetensbezwaar, bijvoorbeeld uit een geloofsovertuiging,
>is dat je niet meer de persoonlijke vrijheid voelt zelf te bepalen wat je
>wilt doen, bijvoorbeeld op een zondag. Het geloof schrijft een en ander voor
>en je doet een beroep op je geweten om je aan je geloof te mogen houden. Je
>vrijheid is letterlijk door je geweten bezwaard.
>Op zich heb ik daar natuurlijk helemaal niets op tegen, maar ik bestrijd wel
>jouw stelling dat het voorstel van Bert helemaal toegemoet komt aan ons
>gedachtengoed met betrekking tot persoonlijke vrijheid. Het recht dat het
>voorstel geeft is juist gebaseerd op de veronderstelling van een gebrek aan
>persoonlijke vrijheid door geweten en godsdienstige levensovertuiging
>bepaald.
>
>>>D66 zet nu GEEN bij het recht op een wekelijkse vrije dag.
>>
>>Dat recht heeft iedereen en blijft iedereen ook houden.
>
>Alleen gewetensbezwaarden uit een godsdienstige levensgeloofsovertuiging
>krijgen in het voorstel van Bert een bepaald recht niet te hoeven werken op
>de dag die het geloof voorschrijft.* Iemand wiens geweten en
>levensovertuigingen hem of haar beweegt een bepaalde dag in de week iets
>anders zinvols te ondernemen in plaats van een godsdienstige dag te beleven
>krijgt in Berts voorstel geen recht niet verplciht te kunnen worden gewoon
>te werken. En daar heb ik groot bezwaar tegen, omdat een godsdienstige
>levensovertuiging voor mij of de overheid niet per definitie een grotere
>waarde mag hebben dan een niet-godsdienstige overtuiging. In ieder geval
>vind ik dat het niet de overheid noch D66 toekomt te bepalen dat bepaalde
>geloofsovertuigingen en "godsdienstige gewetens" meer waarde hebben en meer
>rechten opleveren dan andere.
>
>*
>"die door betrokkene op levensbeschouwelijke grond als een rustdag wordt
>beschouwd"
>"voor de werknemer die in verband met zijn godsdienstige opvattingen de
>wekelijkse rustdag op een andere dag dan de zondag viert, overeenkomstige
>toepassing voor die dag"
>
>>Ik denk dat je het begrip "gewetensbezwaarde" nu wel heel erg ruim
>>interpreteerd.
>
>Ja, zo ruim als van elkaar verschillende individuen hun persoonlijke geweten
>laten spreken, inderdaad. En niet beperkt tot godsdienst (of godsdienstige
>"rustdag", whatever that may be).
>
>Een willekeurig "concreet" voorbeeld. Mag een vrouw die elke zondag met haar
>zieke moeder en de rest van haar familie wil doorbrengen wel verplicht
>worden te werken, terwijl haar gelovige collega daarvan vrijgesteld kan
>worden door de nieuwe wet? Of iemand die elke vrijdag of andere dag van de
>week maatschappelijke nuttig (vrijwilligers)werk wil doen om anderen te
>helpen, op welke manier dan ook.
>Vul het zelf maar verder in met realistische wensen van niet-gelovige
>Nederlanders een bepaalde dag in de week niet verplicht te willen werken,
>maar iets anders als nuttig en zinvol beleefds te doen.
>
>Mijn geweten vraagt: waar haalt D66 en de overheid het recht vandaan zo'n
>persoonlijke overtuiging en gewetensvraagstuk te wegen en de ene,
>godsdienstige, meer te waarderen dan de andere, niet-godsdienstige? Ik zie
>het echt niet.
>Mijn geweten schreeuwt dit uit. Anders had ik niet gereageerd. Ben ik nu
>rijp voor een gewetensloze rustdag?
>
>Concluderend zou ik dus iedere Nederlander evenveel recht willen geven op
>een dag naar keuze niet verplicht te kunnen worden te werken zonder
>ontslagen te kunnen worden. Ongeacht geloof of niet-geloof, of de precieze
>aard van de overtuiging en het gewetensbezwaar.
>
>>Desalniettemin ben ik blij dat er ook aandacht
>>wordt besteed aan dit soort immaterile zaken, die voor individuen heel
>>belangrijk kunnen zijn.
>
>Dat ben ik dus helemaal met jou en Bert eens! Gelukkig...
>
>Ben nog wel benieuwd naar Berts reactie op mijn principiële bezwaar tegen
>zijn beperking tot godsdienstige gewetensbezwaren.
>
>>
>>Met paasgroet van een KAT,
>>
>>Constantijn
>
>Bedankt voor je serieuze reactie op mijn gewetensvraag!
>
>Vrolijk Pasen of...
>een andere zinvolle en gelukmakende besteding van de komende Goede Vrije (?)
>Dagen.
>
>Fritz van Rikxoort
>
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********