Antw: Geen recht op onderwijs voor 30 plussers ???

[Jan&Vital]

Ik ben het absoluut niet met je eens. Iedereen moet kunnen studeren. Hij
moet echter wel echt studeren en daarom moet men een soort prestatie-index
inbouwen. Binnen 5 jaren moet een opleiding van vb. 4 jaar voltooid zijn. Is
dat niet het geval dan zijn de resterende jaren gehhel voor rekening van de
student.

trouwens het gaat er in het voorstel van ex-minister Hermans niet om dat er
ook personen boven de 30 jaar studiefinanciering of een beurs wordt
onthouden. Daar hebben ze sowieso geen recht meer op. Het gaat erom of de
instellingen (universiteiten en hogescholen) voor deze studenten, zoals voor
alle andere studenten nog een bijdrage krijgen van de overheid ? De minister
wil dat de instellingen deze kosten doorberekenen aan de studenten boven de
30. Zij worden dus 5 maal gestrafd : op de eerste plaats krijgen ze geen
beurs, daarnaast hebben ze geen recht op studiefinanciering, ten derde
moeten ze voor het ziekenfonds een hogere premie betalen omdat ze niet meer
ingeschreven zijn als student, alle andere voordelen van jongere studenten
zoals OV-kaart, talrijke kortingen ed worden hun ontzegd en tensltte moeten
ze 4 maal meer inschrijvingsgeld betalen. Daarbij komt ook nog dat het voor
deze mensen veel moeilijker  een 'bijbaantje' te hebben. Iemand die ouder is
wordt duurder voor de werkgever en deze kiest dus makkelijker voor een jonge
student.

Ik begrijp echt niet wat de weerstand is tegen mensen die langer studeren.
Is dit jalouzie ??? Want laten we realistisch zijn : over die paar miljoen
waar he tover gaat zijn geen echte besparing. Als we een dag niet
bombarderen in Kosovo kunnen deze mensen een jaar studeren... En de
terugverdieneffecten van de overhied zijn vele malen groter als de kosten
voor deze studenten.
----------
>Van: Wolter Ates <wates at euronet.nl>
>Aan: Broer Benno <Broer.Benno at bcg.com>
>Onderwerp: Re: Geen recht op onderwijs voor 30 plussers ???
>Datum: vri, 14 mei 1999 14:22
>

>Er zijn denk ik nog wel een paar meer mogelijkheden om laat te  zijn met het
>afronden van een studie, daarvan zijn er ook in mijn ogen een aantal die niet
>verdienen om op gemeenschaps kosten verder te studeren.
>Stel de grens nog lager (27?) maar stel een beroepsmogelijkheid in. Want er
>zijn inderdaad een aantal gevallen waar deze regeling onredelijk en
>onrechtvaardig is.
>Over de inrichting van zo'n beroepsinstantie valt een boel te zeggen maar dat
>moet maar als de politiek er voor voelt.
>Groet. Wop
>
>Broer Benno wrote:
>>
>> Er zijn in mijn ogen drie soorten mensen die nog studeren nadat ze dertig
>> zijn. Mensen die tijdens hun vooropleiding lange tijd ziek zijn geweest en
>> daardoor extreme studievertraging hebben opgelopen, mensen die nadat ze een
>> aantal jaren werkervaring hebben weer terugwillen de leerbanken in en de
>> eeuwige studenten die zich tien jaar lang kapot zuipen op hun
>> studentenvereniging. Ik kan me niet voorstellen dat voor type 1 geen
>> speciale regeling is bedacht, type 2 heeft genoeg draagkracht om de studie
>> te betalen, en over type 3 hoeven we het waarschijnlijk niet eens te hebben.
>> Dus wat is nu het probleem?
>>
>> BB
>>
>> > -----Original Message-----
>> > From: Jan&Vital [SMTP:jan.vital at wxs.nl]
>> > Sent: Thursday, May 13, 1999 10:35 AM
>> > To:   D66 at NIC.SURFNET.NL
>> > Subject:      Geen recht op onderwijs voor 30 plussers ???
>> >
>> > Studenten ouder dan dertig jaar gaan fors betalen voor hun studie.
>> > Studiefinanciering krijgen ze niet en de overheid wil straks
>> > waarschijnlijk
>> > ook niet langer betalen voor hun onderwijs.
>> > Minister Hermans wil 'levenslang leren' bevorderen, maar tegelijk wil hij
>> > een grens stellen aan de verantwoordelijkheid
>> > van de overheid daarvoor, zo bleek dezer dagen in de Tweede Kamer. Die
>> > sprak
>> > over Hermans' studiefinancieringsplannen en over zijn toekomstvisie voor
>> > het
>> > hoger onderwijs in het algemeen.
>> > Drie maanden geleden al stelde Hermans voor de leeftijdsgrens voor de
>> > studiefinanciering op dertig jaar te leggen: wie ouder is, krijgt
>> > studiebeurs noch lening. Daarnaast overweegt hij nu hogescholen en
>> > universiteiten geen vergoeding meer te geven voor studenten ouder dan
>> > dertig.
>> > Het is niet de bedoeling dat universiteiten en hogescholen geld inschieten
>> > bij dit plannetje, lichtte Hermans toe. Zij kunnen de kosten van hun
>> > onderwijs aan oudere studenten doorberekenen door hen een hoog collegegeld
>> > in rekening te brengen. Dat komt dan al gauw op tienduizend gulden of
>> > meer.
>> > Wie ouder is dan dertig, maar toch nog wil studeren, wordt zo flink op
>> > kosten gejaagd. Niet alleen hun levensonderhoud, maar ook hun onderwijs
>> > moeten ze zelf betalen. Maar volgens Hermans is dat goed te verdedigen.
>> > "De
>> > overheid is nu eenmaal niet eindeloos verantwoordelijk."
>> > De Kamerfracties gingen nauwelijks in op dit nieuwe idee van Hermans. Wel
>> > hikten zij aan tegen de leeftijdsgrens voor de studiefinanciering. Nu ligt
>> > die op 27 jaar en Hermans wil die verhogen tot dertig.
>> > De leeftijdsgrens was de enige twistappel in het debat over de
>> > studiefinancieringsplannen van Hermans. Die plannen houden in dat
>> > studenten
>> > per maand kunnen beslissen of ze hun basisbeurs willen opnemen en dat ze
>> > er
>> > tien jaar over mogen doen om hun diploma te halen. Voor de grote lijn van
>> > deze voorstellen kreeg Hermans van alle fracties lof.
>> > Hermans wil de nieuwe regels in het studiejaar 2000/2001 invoeren. Voor
>> > duale studenten gaan ze zelfs al in september aanstaande in.
>> >
>> > Dit is onaanvaardbaar en in strijd met de verdragen die Nederland heeft
>> > gesloten (EVRM, ESH). Hierin verplicht Nederland zich tot het aanbieden
>> > van
>> > betaalbaar onderwijs voor iedereen.
>> >
>> > Ook is dit een onacceptabele vorm van leeftijdsdiscriminatie.
>> >
>> > Tevens is dit in strijd met de algemene beginselen van behoorlijk bestuur.
>> > Iemand die een studie begint mag verwachten dat hij deze tegen de zelfde
>> > prijs (normale prijsstijgingen daargelaten) kan afronden. Nu krijgt men
>> > plots een verhoging van 200 procent op z'n bord geworpen.
>> > Tevens heeft het kabinet de mond vol over 'blijvend leren' en
>> > flexibilisering van de arbeidsmarkt. Hoe kunnen mensen gaan studeren en
>> > zich
>> > bijscholen bij zulke hoge prijzen (meer dan 10.000 gulden per jaar).
>> >
>> > Ook de flexibilisering van de arbeidsmarkt door 'blijvend studeren', wat
>> > het
>> > kabinet promoot wordt door deze maatregel ineens een lege doos. Hoe kan je
>> > verder gaan scholen als je er zo hoge bedragen voor moet betalen.
>> >
>> > Tevens wordt er bij deze maatregel geen rekening gehouden met de externe
>> > kosten en opbrengsten van deze maatregel. Mensen die geen goed diploma
>> > hebben krijgen vaak moeilijk werl waardoor ze een uitkering moeten
>> > aanvragen. Mensen met een hogere opleiding verdienen ook veel meer,
>> > waardoor
>> > na hun studie de belastinginkomsten voor de overheid stijgen. Dus leidt
>> > deze
>> > besparing op lange termijn tot extra kosten en lagere inkomsten voor de
>> > overheid.
>> >
>> > Maar ook het slagingspercentage van oudere studenten is zeer hoog.Hierdoor
>> > studeren ze snel af, waardoor de kosten ook beperkt zijn.
>> >
>> > Tenslotte is de opleiding van burgers ook in het belang van de
>> > democratische
>> > samenleving.