Fwd: Re: [Re: Schorsing van Buitenen]

[Paul van der Weijden]

>>
>>
>>
>>>>
>>>>En dan, Paul? Geen vrij verkeer meer, van mensen en goederen en diensten?
>>>Nou liefst wel.... natuurlijk (maar dit is voor het merendeel op
>>>persoonlijke motieven gebaseerd)   ..... De tot nu toe gemaakte regels
>>>kunnen bestaan blijven...
>>Terwijl je er net nog alle legitimiteit aan wilde ontnemen door niet te gaan
>>stemmen? Je haalt hier je pricipiele keuze om niet te gaan stemmen wel op
>>erg hardhandige wijze onderuit. Selectief winkelen in regels met het eigen
>>belang als motief maakt je betoog er niet sterker op.
>
>Vind ik niet. Redelijkerwijs kun je aan de besluiten van voor de
>verkiezingen van aanstaande zomer nog wel enige legitimiteit aan
>toveren.... (al wordt het met 34% al moeilijk ben ik met je eens) Maar
>alle grenzen zijn arbitrair...
>
>
>>>>Geen
>>>>Europese samenwerking meer, die heeft geleid tot de langste oorlogsvrije
>>>>periode in de Europese geschiedenis?
>>>Volgens mij is dat meer de "balance of power" daar de oorzaak van.....
>>Volgens mij bedoelt Andor hier niet de vrede tussen oost en west maar de
>>stabiliteit binnen Europa.
>
>Volgens mij hangt die ook met elkaar samen....
>
>>>>Dan dus maar geen Europese oplossingen
>>>>voor milieuproblemen - gaan we hier toch lekker CO2-heffinkjes invoeren,
>>helpt
>>>>ook erg goed? Doen we het toch weer lekker zelf allemaal, net als vroeger?
>>>
>>>Ach. tot nu toe komt daar in Europees verband ook maar zeer weinig tot
>>>niets van de grond. Dus veel zullen we niet missen...
>>
>>
>>Je kijkt hier alleen naar wat je verliest aan nu al bestaande maatregelen,
>>maar ondertussen gooi je wel een belangrijke mogelijkheid voor echt
>>effectieve internationale regelingen in de toekomst overboord. Via
>>multilaterale verdragen, zonder institutionele organen om ze af te dwingen,
>>is het namelijk erg lastig om echte resultaten te bereiken
>
>In het geval van de Europese Unie is het precies andersom,,, er zijn
>institutionele organen gecreeerd, die zelf regels uitvaardigen, zonder
>democratische legitimiteit, die ze zelf ook weer afdwingen... EN de
>internationale verdragen waarmee die organen zijn opgericht zijn wellicht
>ook nog stilzwijgend geratificeerd door Den Haag ook..... Het lijkt al met
>al verdomd veel op de 19e Eeuwse praktijk om een nieuw landje "op te
>richten", zoals ook met Nederland ooit gebeurd is...
>
>>KNIP
>>
>>>>Ik wil maar zeggen - wat denk je op te lossen door niet te stemmen, en de
>>>>legitimatie aan het Europees parlement te ontnemen?
>>>
>>>niet stemmen ---> legitimatie EP wegnemen -----> Brussel zijn macht laten
>>>ontnemen in Nederland tot er een democratisch Europa is...
>>>
>>He, dus je bent op zich wel voor een Europees samenwerkingsverband?? Geloof
>>je dan echt dat het constructief is om de nu bestaande instituties op de
>>door jou beschreven manier op te blazen?
>
>Ja, want met een voltrekt scheef gebouwd huis met scheuren overal is het
>ook soms beter en goedkoper om dat op nieuw te bouwen dan het te
>restaureren....
>
>>Is het niet constructiever om de nodge veranderingen in de huidige structuur
>>door te voeren?
>
>Het is dus veel constructiever om het opnieuw te bouwen...
>
>
>>Paul je lijkt principieel, maar je hinkt toch op twee gedachten. Je geeft
>>aan weinig meerwaarde in Europa te zien en denkt dat Nederland het alleen af
>>kan, maar toch wacht je op een democratisch Europa. Je wilt de legitimiteit
>>aan de regels ontnemen, maar niet aan alle regels. Tenslotte nog even over
>>de stabiliteit, denk je niet dat de EU een belangrijke bijdrage kan leveren
>>aan de stabiliteit in (Oost)-Europa?
>
>Ik denk zondermeer dat Nederland het zonder meer alleen af kan, het kan
>echter beter in een samenwerkingsverband... maar dan moet dat
>samenwerkingsverband wel gezond zijn, en niet terminaal zoals de
>EU...M.b.t de regels zie boven....
>Oost-Europa.....tsja... de EU is niet Sinterklaas zou ik zeggen...
>
>Paul