KOSOVO

[Paul van der Weijden]

At 12:34 06-04-1999 +0200, you wrote:
>At 11:10 6-4-99 +0200, you wrote:
>>Wat wil je doen? Je kan alleen maar dingen gaan roepen waarvan je zeker
>>weet dat ze niet waar zijn. Dat Milosovic een moordenaar is? Niet
>>bewezen.
>
>Wanneer is iets bewezen? De geschiedenisboeken die wie lezen over de Tweede
>Wereldoorlog, mogen we die voor waar aannemen?

Daar is door sommigen zeer goed onderzoek naar gedaan, en is
wetenschappelijk te verifieren. Veel boeken over de WOII zijn echter
volslagen onzin...

> Is Saddam Hoessein een
>schurk of een slachtoffer van de Amerikaanse propaganda?
Daar begin ik de laatste tijd inderdaad steeds meer over te twijfelen.


>Mogen we ons
>uberhaupt wel met internationale politiek bezig houden of weten we hier per
>definitie te weinig van waarvan wij zelf kunnen controleren wat waar is.

We mogen ons pas met internationale politiek bezig houden, wanneer we met
aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kunnen zeggen wanneer het waar
is wat de geruchten zijn...
IN casu,,,, ik heb nog geen enkele massagraven of concentratiekampen
gezien. Let wel ik zeg niet dat ze niet bestaan, ik zeg alleen dat ik het
dus niet weet. Ik weet alleen dat de westerse media dat zeggen, en de
servische en russische media dat ontkennen. En ik beschouw ze allebei als
even betrouwbaar.... (Dat wil in dit geval "een oorlogssituatie" zeggen als
zeer onbetrouwbaar).


>Ik ben het met je eens waar je zegt dat het te gemakkelijk is om de Serven
>als "bad guys" aan te wijzen en alle Kosovaren als "good guys" te
>bestempelen. Het is echter ook te simpel om te vooronderstellen dat de
>waarheid wel in het midden zal liggen en je dus geen partij mag kiezen.
>Zeker wanneer je alle informatie die je hebt als onbetrouwbaar afdoet. Ik
>kies glashard partij. Ik ga er dan ook vanuit dat onze media redelijk
>onafhankelijk zijn, ik heb geen serieuze reden om iets anders te
>vooronderstellen maar redenen te over om in onze vrije media te geloven.
Waar bazeer je je mening op dat "onze media" betrouwbaar is... Ik heb nog
geen enkel station de meningen van de serven serieus zien nemen, en ik zie
alleen maar dat de media aan de lippen hangt van westerse militaire
deskundigen. En geen grijntje kritisch is naar die hoek... Kijk
bijvoorbeeld is hoe die NAVO-woordvoorder Shea uit zijn nek lult....
De westerse media staat volledig in dienst van de NAVO-propagenda om zo
goed mogelijk hun bombardementen uit te voeren... Waarom mag bijvoorbeeld
CNN dan niet vertellen welke soort vliegtuigen er vertrekken vanaf Italie.


>Maar juist ook onafhankelijke media moeten af en toe partij kiezen. Omdat
>de waarheid niet altijd zwart-wit is, maar ook niet altijd in het midden
>ligt. Het zijn niet de Kosovaren, zelfs niet het UCK, die met een etnische
>zuivering bezig zijn. De Kosovaren, zelfs het UCK, waren bereid het
>onafhankelijkheidsideaal te laten varen (Rambouillet). De waarheid ligt
>deze keer zeker niet in het midden.

De UCK heeft vanaf het begin bijna geen onderhandelingen gevoerd... Wie
herinnert zich nog   de halflege onderhandelingstafel, met alleen een
servische delegatie, die maar weer naar huis ging.... Wie herinnert zich
nog de terroristische aanslagen van de UCK op servische burgerdoelen,
gefinancierd door de Albanese maffia.....?
Vrije pers,.... ja ammahoela...


>Het is natuurlijk een gevaarlijke vergelijking die aan allerlei kanten
>misgaat, maar in de Tweede Wereldoorlog was ook niet iedereen in het verzet
>zo zachtzinnig. Maar daarmee lag ook toen de waarheid niet in het midden.
>Dat is geen excuus om geen partij te kiezen en later te roepen: "wir haben
>es nicht gewuBt, of nou ja, in ieder geval niet met 100% zekerheid".
Nee. inderdaad....na de oorlog waren er opeens twee keer zoveel
verzetshelden als in de WOII....


>>Dat de Kosovaren hun land terug moeten krijgen? Het is `hun'
>>land niet, officieel is het Servisch grondgebied.
>
>Het is wel hun land, want zij wonen er (of woonden er). Of het officieel
>nou wel of geen Servisch gebied is lijkt mij nauwelijks een issue, al lijkt
>het het enige wat voor veel Serven telt.

Dat lijkt me dus wel een issue.... Ik zie niet in waarom dit feit zo wordt
gebagatelliseerd. Er wordt misschien etnisch gezuiverd... Alles wat ik nu
zie op de televisie, zijn enorme hoeveelheden vluchtelingen... (niet
afgemaakt.) en hoofdzakelijk door NAVO-bombardementen...

> Servie in haar huidige vorm
>bestaat nog maar een paar jaar. De totstandkoming van de landsgrenzen in
>het gebied is - om eens een understatement te gebruiken - nou niet bepaald
>op vredige en democratische wijze tot stand gekomen. Om dan nu opeens de
>Servische landsgrenzen als heilig te zien - en zelfs als belangrijker dan
>de mensenrechten van 90% van de inwoners - lijkt mij arbitrair.

Tsjaa....de landsgrenzen van Nederland zijn ook niet democratisch tot stand
gekomen, en toch handhaven we die....
En de mensenrechtenschendingen zijn er misschien wel.. maar door onze
fantastische vrije pers hebben wij daar geen echt objectief beeld van.. Hoe
ik het nu zie, zijn die mensenrechtenschendingen geen schim van wat er in
de rest van de wereld nu gebeurt...BOvendien... hoe zit het met de algemene
gelding van mensenrechten.... Op de balkan gaat men zo de laatste 4000 jaar
met elkaar om.....
Recent voorbeeld uit de geschiedenis... de Kroatische SS.... De duitse
waffen-ss kotste van de misdrijven die de Kroaten pleegden tegen hun
broeders in de WOII....


>Ik vind de uitspraak dat Kosovo niet van de Kosovaren is een uitspraak in
>dezelfde orde van grote als de schandalige maar helaas veel gehoorde
>onzinuitspraak dat "de NAVO de luchtmacht van het UCK is geworden". (ja, ik
>weet dat niemand op deze lijst deze uitspraak heeft gebezigd maar ik moet
>dit toch even kwijt). Deze uitspraak beschouw ik als Servische propaganda
>zonder enig waarheidsgehalte.
Andor, dit is de enige stelling die je zondermeer kunt verdedigen vanuit
servisch standpunt.. Ik vind hem zo evident dat ik daar niet eens een
poging toe doe...


> Laten we niet vergeten wat de inzet van de
>luchtaanvallen is. De NAVO wil(de) dat Servie Rambouillet tekent. Daarin
>blijft Kosovo van Servie, maar wordt door internationale gewapende troepen
>toegezien op naleving van de mensenrechten van de Albanezen en Serven. Dit
>moeten gewapende troepen zijn, omdat de Serven hebben laten zien dat ze
>zich van ongewapende troepen niets aantrekken. Dit is wat servie niet kan
>accepteren en de vraag dringt zich op waarom zij daar zelfs luchtaanvallen
>voor over heeft. Het gaat dus niet om onafhankelijkheid van Kosovo, maar om
>mensenrechten van de Kosovaren. Daar was het de NAVO om te doen.
Neen, fout,,, het gaat om de geloofwaardigheid van de NAVO..... die B-2
bommenwerpers moeten toch iets te doen hebben?
Bovendien de Serven hebben geen zin in nog een andere gewapende vreemde
mogendheid in hun land...? Bovendien. dit akkoord is door hun strot
geduwd... nu zo erg als Versailles in de WOI door de geallieerden... Ik
vind het niet zo vreemd dat zo'n belangrijke bepaling Servie zich niet
zomaar laat opleggen. En die mensenrechtenschendingen die zijn erg,,, maar
bombardementen op lege regeringsgebouwen en ziekenhuizen lossen niet veel
op....

>>Dat de Serviers hun
>>zuiveringen moeten stoppen? Dat kan alleen als de bombardementen
>>stoppen, zullen ze zeggen.
>
>Dat kunnen ze zeggen, maar daarmee is het nog niet minder grote onzin.
>Wanneer je leger en militaire bases door buitenlandse troepen worden
>bestookt is dat geen reden om (door te gaan met) het afslachten van
>onschuldige mensen. Dat de Serven een slecht antwoord op onze vraag geven
>lijkt mij geen reden om dan onze oproep maar niet te doen.
Een slecht antwoord... Hmmm.. ik weet het niet... Ze hebben door deze actie
wel een verdeeld westen veroorzaakt... Zeer effectief dus... Bovendien het
is de manier waarop balkan-volken met elkaar omgaan. Voor hun is dit gewoon
oorzaak-gevolg...


>>Wat blijft er over? Een beetje je frustraties uiten op het Binnenhof.
>>Misschien is dat wel wat: je onmacht uiten. Maar dan graag zonder
>>politieke propaganda of ongefundeerde leuzen. Demagogie hebben we al
>>genoeg.
>
>Wat bedoel je hiermee? Dat wie politiek een kant in dit conflict kiest
>meteen een demagoog is?

Ja ,zonder meer...

> Zonder politieke keuzes wordt het conflict zeker
>niet opgelost.

Maar met een politieke keuze ook niet.

>Ik zou het prachtig vinden wanneer Nederlanders met
>politieke leuzen de straat op gaan om op die manier te doen wat ze kunnen
>voor hun medemensen in de Balkan. Ik zou het prachtig vinden wanneer zij -
>kritisch en weloverwogen - niet te bang zijn om partij kiezen in dit
>conflict.

Kritisch is men dus niet... Men loopt als een kudde achter Clinton aan...

> Wanneer zij kiezen om niet stil te blijven wanneer zij getuige
>zijn van een afslachting in de achtertuin van Europa maar roepen om actie,
>wanneer zij ingrijpen in het zinloze geweld.

Geweld in nooit zonder zin...
Ja, wel ingrijpen in de achtertuin... maar niet in een ander continent...
Slaap lekker, Andor..

>Wij - de NAVO - kijken niet toe bij het zinloos geweld maar proberen in te
>grijpen. En net als bij zinloos straatgeweld brengt dit ongetwijfeld
>risico's met zich mee en kan het wel eens misgaan.  Maar wij kijken niet de
>andere kant op en zeggen: waar twee vechten hebben er twee schuld. Dat is
>namelijk al te vaak maar zeer ten dele waar.

Het is altijd waar, en nu zeker... Net zoals bij zinloos geweld moeten we
niet paniekerig en chaotisch reageren, alsof dit zo wereldschokkend nieuw
is. Wanneer je dit wel vindt, heb je te weinig nieuws en geschiedenis
gelezen van de afgelopen eeuwen...
Oplossing in dit conflict is er niet gemakkelijk, en zeker niet met een
oorlogje van een paar maanden om een probleem dat een paar millennia omvat
op te lossen. Dan ben je naief...


Paul

----------
        "The path of the righteous man is beset on all sides with the
iniquities of the selfish and the tyranny of evil men.
        Blessed is he who in the name of charity and good will shepherds
the weak through the valley of darkness, for he is truly his brother's
keeper and the finder of lost children. And I will strike down upon those
with great vengeance and with furious anger those who attempt to poison and
destroy my brothers. And you will know that my name is the Lord when I lay
my vengeance upon thee."

Quentin Tarantino