<html>
  <head>
    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <address><a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://moretht.blogspot.com/2014/10/the-paradox-of-democratic-capitalism.html">http://moretht.blogspot.com/2014/10/the-paradox-of-democratic-capitalism.html</a></address>
    <p class="date-header"><span></span></p>
    <p class="date-header"><span>Thursday, 16 October 2014</span></p>
    <a name="5380570527669636731"></a>
    <h3 class="post-title entry-title" itemprop="name"> The Paradox of
      Democratic Capitalism: An Interview with Rebecca Fisher </h3>
    <div class="post-header"> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="CENTER"> <span style="font-size: large;">“<span
          style="font-family: Arial, sans-serif;"><b>It is impossible to
            separate political power from economic and social power.
            [The] false division [of both forms of power] has lead to
            the current distortion of democracy to mean only limited
            political freedoms existing within a deeply and inherently
            unequal society.” - Rebecca Fisher</b></span></span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="CENTER"> <br>
    </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family:
        Arial,Helvetica,sans-serif;"> </span></div>
    <span style="font-family: Arial,Helvetica,sans-serif;"> </span> <br>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family:
        Arial,Helvetica,sans-serif;"> </span></div>
    <div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"> <a
href="http://1.bp.blogspot.com/-eaXot_JM4WI/VD_BZ3z_A_I/AAAAAAAAADA/JgJKBxHUerU/s1600/manage.jpg"
        style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em;
        margin-right: 1em;"><img
src="http://1.bp.blogspot.com/-eaXot_JM4WI/VD_BZ3z_A_I/AAAAAAAAADA/JgJKBxHUerU/s1600/manage.jpg"
          width="216" height="320" border="0"></a></div>
    <br>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">In this interview, Rebecca Fisher discusses
        some of the main ideas in her wonderful essay 'The Paradox of
        Democratic Capitalism: An Historical View'.</span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">The essay was printed in the must-read <a
          href="http://www.corporatewatch.org.uk/pages/about-corporate-watch">Corporate
          Watch</a> book 'Managing Democracy, Managing Dissent:
        Capitalism, Democracy and the Organisation of Consent' (2013,
        edited by Rebecca Fisher), which can be downloaded for free from
        <a
href="http://www.corporatewatch.org.uk/publications/2014/managing-democracy-managing-dissent">here</a>,
        or bought for the bargain price of £10 <a
          href="http://corporatewatchshop.org/node/38">here</a>. </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><i><span
            style="font-family: Arial, sans-serif;">A free PDF of this
            interview is available to download from <a
              href="https://archive.org/details/RFisherINT"
              target="_blank">here</a>. </span></i></span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><b>(1) What kind of a democracy exists in
          most advanced capitalist countries today? Is this kind of
          democracy genuinely democratic?</b></span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">The kind of democracy that exists in the most
        advanced capitalist countries doesn't really constitute a
        democracy, in the original sense of the word. It certainly
        doesn't allow for public participation in decision-making, since
        this might threaten corporate, capitalist interests. Instead, it
        allows a very limited degree of public participation, since most
        people are permitted to vote. Various structures and processes
        are in place to ensure that this is extremely ineffectual in
        terms of influencing what actually happens. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span> <br>
      <a name="more"></a></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><span style="font-weight: normal;">Firstly</span>,
        we only get to vote once every 4 to 5 years nationally. </span>
    </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><span style="font-weight: normal;">Secondly</span>,
        the choices put to us are severely limited – all the available
        political parties are pretty homogeneous - no political party is
        likely to get the funding or the establishment support if they
        presented a radically different alternative. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><span style="font-weight: normal;">Thirdly</span>,
        important decisions, structural decisions, are made by
        corporations, institutions and elites in the interests of
        capital, often tightly insulated from 'political' interference.
        And since these businesses exert such power, they also tend to
        exert power over politicians, almost always with more success
        than the public can. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><span style="font-weight: normal;">Fourthly</span>,
        the information about how the world operates, and what decisions
        are made, by whom and for whom, is strictly policed, via means
        of corporate and state manipulation and control of the media,
        and other knowledge producing systems. This means that certain
        myths and disinformations can exert remarkable power over public
        opinion; and opinions that run counter to the mainstream are
        portrayed as 'illegitimate'. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">The result is a 'democracy' in which the
        major decisions affecting the vast majority of the world's
        populations are made by a very small elite of individuals and
        transnational corporations, who prioritise the demands of
        capital accumulation above any human or environmental concerns.
        The main services provided by the so-called 'democratically'
        elected governments are therefore to create and maintain the
        conditions necessary for this continued economic expansion. </span>
    </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><b>(2) Are capitalism and democracy
          compatible?</b></span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">No – this is the crux of the issue. Genuine,
        participatory democracy and capitalism have entirely
        contradictory requirements and demands. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Capitalism requires constant expansion – i.e.
        perpetual economic growth – which is reliant upon the
        exploitation of labour – both paid and unpaid. It thus demands
        both coercion (to make people work in conditions which enable
        profit making) and inequality (as wealth and power concentrates
        in the hands of a few). </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Whereas genuine, participatory democracy
        requires both universal freedom to participate in
        decision-making, and therefore socio-economic equality: for if
        everyone is free then everyone must also be equal since no-one
        will have power over them. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">This goes to show how it is impossible to
        separate political power from economic and social power. This
        false division has lead to the current distortion of democracy
        to mean only limited political freedoms existing within a deeply
        and inherently unequal society. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">This is liberal 'democracy' – which is
        considered democratic as long as procedural aspects – primarily
        voting – are followed, even in the absence of broader social and
        economic equality or freedoms. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">This then is the paradox of democratic
        capitalism – capitalism cannot afford to guarantee democracy
        because it can't co-exist with the socio-economic equality that
        genuine democracy would entail, but yet today capitalism is
        commonly deemed to be democratic, despite the rigid limits
        placed upon this 'democracy'. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><b>(3) When did you first become aware of the
          paradox of democratic capitalism?</b></span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">I can't really remember when I was first made
        aware of it – but what really brought it home was my
        disillusionment with mainstream NGOs, for whom I worked briefly
        upon graduating. There I very quickly became disheartenend by
        the limits to their lobbying and despite their often very sound
        analysis of particular issues. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">These limits seemed to stem from the
        lip-service paid to them by the government – for example
        inviting NGOs to lobby them on particular issues, or in
        organising safe, AtoB demonstrations. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Liberal governments are always keen to appear
        'democratic' in these ways, yet they can rarely afford to accede
        to these demands, at least not the really substantial ones,
        since their loyalties are to transnational capital. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">I found then that NGOs tended to limit their
        demands according to what they felt was 'achievable', i.e. to
        what they felt the government might relent on, particularly
        since they were competing for public support, which they felt
        depended on such 'successes'. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">So the limitations of the NGOs' demands
        seemed to me to stem from the process of engagement with
        governments – from the unwritten but firm rules on what is
        permissible to advocate for, while still retaining their place
        at the table. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">The interesting thing was that this 'place at
        the table' often then translated as credibility or legitimacy.
        Thus, within some circles – I don't mean all NGOs by any means –
        to speak of more radical politics might raise a snicker, or even
        a guffaw, since they were deemed so beyond the unspoken pale. </span>
    </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">This notion of the limits of credibility
        seemed to me to be crucial – and also very difficult to explain
        or find the cause of, since the limits were unspoken yet widely
        understood. In short, it seemed to me very odd, not to say
        disappointing, that despite their patent and obvious difficulty
        in effecting any of the changes they were lobbying for, that
        this didn't lead them to question the entire system. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><b>(4) How is public consent for democratic
          capitalism organised? What happens when this consent is
          absent?</b></span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">This is a very complicated and multi-faceted
        process. It occurs throughout and across a wide range of arenas,
        and using various means. In the <a
href="http://www.corporatewatch.org.uk/publications/2014/managing-democracy-managing-dissent">book</a>
        they are divided into three main categories: control of
        information, co-option and repression. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Control of information includes processes
        such as propaganda, language, the state/corporate media systems
        and entertainment industries. But we also could have included
        academia, education, the public relations industry, advertising,
        culture more generally, the family and many others. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">The overriding point here is the sources we
        have at our disposal to learn about how the world functions,
        even how we humans function, how we understand ourselves even,
        is influenced, and sometimes even moulded, in ways which
        engender general public acceptance of the basic tenets of
        capitalism – and in this case, teaches us that capitalism is
        democratic and therefore, if you have any problem with it, which
        you surely will, it is amenable to change. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Even when the facts on the ground evidently
        show that capitalism creates and depends upon those problems.
        This is obviously a staggeringly difficult task – no wonder then
        that so much energy is invested in masking the incompatibility
        of democracy and capitalism. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">But it is a task which is never and can never
        be wholly successful. People will always resist, and posit their
        own interpretations and actions for change. The wool can never
        be pulled completely over all of the people, all of the time. </span>
    </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">When people do resist though, there are
        various means which help to ensure that such initiatives do not
        threaten the entire system. Co-option is the rather clumsy, all
        purpose word for this complex process. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Basically, it boils down to limiting
        political demands, and bringing their advocates into a sphere in
        which they will not be able to effect radical change. Then, they
        won't be able to threaten the system as a whole, but will
        believe that they are making a worthwhile difference, and so
        refrain from trying for more. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Sometimes this is done by isolating the
        issue, or the people at stake. And this can be where it gets
        tricky – because you can make a real difference to some people,
        or on a particular issue, without challenging the system. But
        the question here is how come people are so often unable to do
        both. How come direct support is very often divorced from the
        politics of fundamental change? </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">One other major way it can be achieved is by
        essentially bribing groups and organisations with funding, which
        is then, and often very subtly, made conditional on meeting
        particular, often political requirements. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Applying for funding also saps organisations'
        time and energy, as well as pitting groups against each other,
        which can encourage a culture of division and competition rather
        than cooperation and solidarity. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Crucially, it creates a culture of dependency
        on funding – once a group feels it can rely on funding it is
        very difficult to avoid creating structures which depend upon
        it. This means that if and when that funding dries up – or is
        denied due to the political nature of the work, or to funders'
        changing priorities etc – the group is no longer able to be as
        effective as it was before it received funding, because it is
        now set up to function with funding. It also means that it is
        more tempting to go through whatever hoops are required,
        including dilution of politics, to chase that funding.</span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Of course it is also always worth remembering
        where the money is coming from and why it is coming. What are
        the funding organisations getting from funding a radical group –
        is it window dressing? Or subversion? Generally, wealth and
        power is not interested in redistributing that wealth and power
        so it is essential to be vigilant.</span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">With resistance which remains radical and
        aimed at systemic change, and with the potential to really
        disrupt the system however, repression is often the only option
        for those in power. The crucial thing here is how this is
        squared, or attempted to be squared, with the myth that
        capitalism is democratic. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">It comes down to ideological hegemony. What I
        mean by this is that there are firm limits on what is
        'permissible' to say while remaining credible and 'mainstream'.
        One of these red lines is drawn along the belief that capitalism
        is or can be democratic – going against this <span
          style="font-style: normal;">norm – this 'common-sense' - often
          elicits ridicule, incomprehension, even disgust in modern,
          capitalist societies. </span></span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="font-style: normal; line-height: 150%;
      margin-bottom: 0cm;" align="JUSTIFY"> <span style="font-family:
        Arial, sans-serif; font-size: small;">When these 'heretical'
        opinions are translated into actions which oppose capitalist
        interests – for instance an anti-capitalist protest which
        threatens to disrupt some element of the operations of
        capitalism – their supposed illegitimacy is used to justify the
        repression they receive. While this shows the role of the state
        to protect corporate, capitalist interests, it does so while
        proclaiming to protect the public and society. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="font-style: normal; line-height: 150%;
      margin-bottom: 0cm;" align="JUSTIFY"> <span style="font-family:
        Arial, sans-serif; font-size: small;">This is because it seen as
        beyond the pale to question the supposed union between public
        and corporate interests. For a capitalist democracy, the two are
        equated with one another - economic growth is for the public
        good - and therefore to threaten one is to counter the other, to
        be anti-democratic, violent, anti-social etc. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><span style="font-style: normal;">This is the
          point about made forcefully by Dave Whyte in the <a
href="http://www.corporatewatch.org.uk/publications/2014/managing-democracy-managing-dissent">book</a>
          – the union between the 'interests of the market' (as if
          personified) and the public. He termed this process 'market
          patriotism' i.e. how we are expected to see economic growth as
          a good, in and of itself, not because of what it will
          apparently provide us. </span></span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><b><span style="font-style: normal;">(5) </span>How
          is democratic capitalism able to present itself as genuinely
          democratic?</b></span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Largely through the fact of having elections,
        no matter how stage-managed and controlled they are. In
        addition, by ensuring that some – albeit a carefully selected
        group – of organisations, NGOs and campaign groups can pressure
        these 'democratically-elected' politicians on a carefully
        selected collection of non-systemic issues – e.g. through
        carefully managed demonstrations and lobbying, petitions etc.
        Thus 'democratic' capitalism can say it allows for freedom to
        dissent. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">There is of course also the much-vaulted
        freedom of the press – but as the book shows this freedom is
        curtailed by corporate and/or state ownership of media outlets
        and ideological hegemony – that is by the tacit agreement to
        remain within particular parameters of 'legitimate',
        'common-sense' discourse. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">This translates into a mainstream media which
        largely refuses to ask the fundamental questions about
        capitalism, and the kind of democracy we have, and in which more
        radical views which overstep those parameters are mostly
        marginalised or silenced. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">So in this way democratic capitalism can
        claim to have the procedural elements of a democracy –
        elections, freedom to protest, freedom of expression – even
        though none of these translate into popular participation in
        decision-making. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><b>(6) When did liberal democracy first
          emerge, and why?</b></span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">I argue in the <a
href="http://www.corporatewatch.org.uk/publications/2014/managing-democracy-managing-dissent">book</a>
        that liberal democracy emerged out of the contradictions of
        capitalism – that in fact the evolution of the two systems is
        interconnected. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Capitalism emerged as a way to continue the
        extraction of capital in face of the stagnating feudal economy,
        and rising labour power which demanded higher wages and improved
        conditions. Liberal democracy emerged as a way to ensure
        sufficient acquiescence to that exploitative system. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">The real problem of social control arose
        since capitalism could not comfortably co-exist with the
        legitimating ideology of the feudal social order – i.e. the
        divine social order, in which everyone was born with a specific
        position in society. This did not allow the emerging merchant
        classes to begin new ventures to expand capital accumulation. </span>
    </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">So instead, the Enlightenment period saw the
        evolution of the social contract – and liberalism – under which
        all citizens were supposedly born free and equal. This freed up
        those merchants. However, leaving aside for a moment the
        millions of non-citizens in Europe and around the world who were
        brutally subjugated, this new freedom could hardly encompass the
        majority of citizens in the Enlightenment centres. Liberal
        democracy became the formal political mechanism behind this new
        doctrine of liberalism. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">However its freedoms – including voting –
        were strictly limited to only the wealthiest men. Those who had
        little to gain from capitalism – such women, and the workers –
        were deemed to be too much of a threat to the system, out of
        which they did so badly, to be given the vote. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Suffrage was granted in increments –
        following popular struggles, and only to those whose material
        and political integration into the capitalist system rendered
        them relatively unlikely to pressure for systemic change
        (crucially via the enrichment of the growing middle class
        through imperialism). </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Eventually, in countries in the centre this
        could be expanded to near universal suffrage, though of course
        only in conjunction with other mechanisms of social control. </span>
    </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><b>(7) What are some of the other mechanisms
          capitalism uses to contain the social discontent and rebellion
          that it produces, besides the mechanism of liberal democracy?</b></span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Overt force is ever present of course -
        repression at protests, detention of migrants, the penal system,
        military invasions etc. Other coercive mechanisms can be more
        subtle – such as debt or financial conditionality imposed by
        institutions such as the IMF and the World Bank. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Another important mechanism is the constant
        pressure to consume – being taught to believe that what we have
        is never enough – we must keep up with the changing fashions,
        trends, and gizmos. This both keeps us buying things, a
        protection against over-production. and identifying in our
        purchases, less than in our selves and our relationships, so
        that we have less time and motivation for political activity,
        and more inclination to believe in the corporation – and by
        extension capitalism - as a moral force for good. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Education of course is another important
        mechanism of social control – one which we often forget. It is
        interesting to note that when universal education was first
        enforced in certain American states it was fiercely resisted –
        by the communities who were fearful of the state indoctrinating
        their children, and protective of their rights to bring them up
        as they wished.</span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><b>(8) Is liberal democracy currently
          undergoing a crisis of legitimacy? What about capitalism?</b></span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">I'm not sure. I mean I don't know precisely
        what level of protest or opposition constitutes a crisis of
        legitimacy? It feels slightly ludicrous to make this kind of
        pronouncement. What I do think is important though is to have a
        sense of crises which isn't strictly linear or clear cut. What I
        mean is that while it appears now as though the capitalist and
        liberal democratic systems are more stable than a few years
        ago,( when the shock of the financial crisis was at its peak),
        this doesn't mean all is rosy now. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">The bottom line is that the system of
        democratic capitalism is and always will be precarious – so
        dependent is it on a contradiction and a lie. Moreover, the
        planetary limits, if not the human ones, will at some point have
        to put pay to constant capitalist expansion, though it might do
        so in the form of an ecological collapse. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">To avoid this, we must insist on the
        incompatibility of democracy and capitalism – and on the need to
        build the former at the expense of the latter. Both liberal
        democracy and capitalism are remarkably resilient – so this will
        be no easy task. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><b>(9) What kind of a relationship do
          imperialism and democracy have?</b></span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Quite a complicated one. Initially, liberal
        democracy was reserved for the centre, imperialising countries,
        since it was only there in which certain sections of the
        population were sufficiently integrated into the capitalist
        system to be trusted with its rewards – I.e varying degrees of
        political power. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">The European colonial powers ruled their
        colonies via a combination of brutal force and co-option of
        existing power structures. Until forced, by decolonisation,
        there was never much thought of imposing democracy on them. The
        US version of imperialism differed however – based on more
        indirect power, rather than direct colonialism, the US usually
        began their imperial missions with a rhetoric of bringing
        democracy to the unenlightened masses who needed their tutelage.
      </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">This is now the model used to justify most
        imperial ventures – since direct colonialism is no longer
        tenable following de-colonial wars. But obviously there remains
        a tension between imperialism and the control it requires –
        since democracy which supposedly implies the country in
        question's independence. How this tension is managed varies –
        but often it is done using the same 'tutelage' model. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">For example, post-invasion Iraq apparently
        needed external intervention and reconstruction to become
        democratic. And of course before that they needed a violent,
        military invasion, and now the violence is being escalated once
        again.</span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Other tensions are created in the decidedly
        non-democratic regimes which are supported and propped up
        because they are useful – for instance in supplying access to
        oil fields and/or military bases – for the capitalistic system,
        with the US at the helm. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">These tensions correspond closely to the
        tension inherent in the incompatibility between capitalism and
        democracy: democracy must be curtailed and managed – it
        certainly cannot be left to the people to run - at least not
        until those people have been selected and taught how to be
        'democratic', crucially via 'democracy promotion' programmes. </span>
    </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><b>(10) What is 'democracy promotion'? Why
          was it created?</b></span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">So 'democracy promotion' is the term given to
        overt methods of political intervention which effect indirect
        imperialism. So what used to be, and often still is, attempted
        via invasions, establishing client regimes and the co-option of
        elites is now also attempted via training civil society
        formations in the formal, procedural mechanics of liberal
        democracy. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">The aim behind this essentially co-option of
        civil society, and by extension hopefully public opinion, is to
        ensure that political resistance is channelled into forms which
        remain compatible with transnational capitalism. It functions as
        a way for governments (primarily the US but also the British,
        Canadian, Australian, German governments) to intervene and try
        to mould the political formations emerging in areas where the
        rule of neoliberal capitalism is not yet firmly established or
        entirely stable. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">The 'democracy' being promoted is very like
        the liberal democracy we have been discussing – in that it
        limits participation to voting between largely similar parties,
        largely aligned with the demands of neoliberal capitalism, and
        in which 'legitimate' public discourse usually refrains from
        voicing these limitations. While of course claiming to engender
        a free, open and inclusive political system. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">In short it comprises of the attempts to
        construct political structures which organise popular consent
        for transnational, neoliberal capitalism, protecting it from
        political instability. It includes training for political
        parties, NGOs, churches, trades unions, social movements.
        Democracy promotion has proved extremely effective in
        suppressing more organic, autonomous and liberatory popular
        politics, and containing resistance to the capitalist system,
        often in places where the placatory 'rewards' of that system are
        thinly distributed. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Of course, imperialist political intervention
        and manipulation is nothing new. The important change signified
        by this trend towards using 'democracy promotion' is that its
        aims are very similar to more direct forms of political
        intervention such as colonialism, invasions, covert missions, or
        coup d'etats. Instead of imposing political structures 'from
        above', this more sophisticated technique moulds them 'from
        below'. And being conducted in the name of 'democracy' ensures
        that they do not court the same controversy as the previous
        covert manipulations. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><b>(11) Do you agree with David Cromwell that
          the <a
href="http://medialens.org/index.php/alerts/alert-archive/alerts-2013/747-launchpad-for-a-revolution-russell-brand-the-bbc-and-elite-power.html">“notion
            that we live in a proper democracy is a dangerous illusion”</a>?</b></span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Yes, this is the main crux of the <a
href="http://www.corporatewatch.org.uk/publications/2014/managing-democracy-managing-dissent">book</a>
        in fact. That this belief that capitalism is or can be
        democratic is key to sustaining the current system, and causing
        such suffering and ecological devastation. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Not only are wars justified in its name, but
        it is a key reason why there exists such general popular consent
        for capitalism. It operates like a valve, out of which
        resistance and anger can be released, without much substantial
        political effect. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Without it there would be more of a risk that
        the anger would boil over and threaten capitalist operations –
        that people would refuse to consent or co-operate. As it is, the
        belief that we can intervene in the political decisions made by
        political elites and corporations is an important reason why we
        don't rebel against the system in bigger numbers, why it's hard
        to organise for this. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><b>(12) Do you think that voting is
          pointless?</b></span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Yes, sort of. But really it's about being
        aware of what purpose it serves, and what you may get out of it.
        The danger comes when you believe, or imply, that the liberal
        democratic system could, eventually, produce a system of rule
        that would be egalitarian and liberationary. I have very little
        time for arguments based upon 'effecting change from within'
        since it always seems like the forces against such change are
        more powerful than you, especially when you are so close, and so
        many compromises are required of you to remain so close,
        compromises which dilute and mutate your original political
        agenda.</span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">The real issue is that engaging in the
        liberal democratic system involves accepting at least some of
        its founding principles, which were constructed in order to
        placate and contain political dissent, rather than give power to
        it – such as representation, elections, the separation of
        economic and political spheres. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;">Hence why it's important to try and
        understand the development of liberal democracy in tandem with
        capitalism – to understand how interconnected they are, and that
        to defeat capitalism we can't use liberal democracy. </span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><b>(13) What texts would you recommend to
          people interested in learning more about the paradox of
          democratic capitalism?</b></span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><b><span
            style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
              style="font-weight: normal;">I must give special mention
              to the book that inspired my work in this area: William I.
              Robinson's </span></span></b><b><span style="font-family:
            Arial, sans-serif;"><i><span style="font-weight: normal;">Promoting
                Polyarchy</span></i></span></b><b><span
            style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
              style="font-weight: normal;"> (1996). This goes into both
              factual detail and theoretical depth into the nature,
              development and expansion of the 'managed democracy' –
              which he calls polyarchy. Robinson has also written more
              recent and shorter articles on this subject, some of which
              are available for free on his website:</span></span></b></span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><b> </b><span
          style="color: navy;"><span lang="zxx"><u><a
                href="http://www.soc.ucsb.edu/faculty/robinson/"><span
                  style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
                    style="font-weight: normal;">http://www.soc.ucsb.edu/faculty/robinson/</span></span></a></u></span></span><b><span
            style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
              style="font-weight: normal;"> </span></span></b></span> </div>
    <div class="western" style="font-weight: normal; line-height: 150%;
      margin-bottom: 0cm;" align="JUSTIFY"> <span style="font-size:
        small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><b><span
            style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
              style="font-weight: normal;">For a particularly insightful
              take on the historical development of capitalism (and
              especially its relationship with sexism and patriarchy)
              I'd strongly recommend Silvia Federici's </span></span></b><b><span
            style="font-family: Arial, sans-serif;"><i><span
                style="font-weight: normal;">Caliban and the Witch</span></i></span></b><b><span
            style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
              style="font-weight: normal;">, which can be downloaded for
              free here: </span></span></b><span style="color: navy;"><span
            lang="zxx"><u><a
                href="https://libcom.org/library/caliban-witch-silvia-federici"><span
                  style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
                    style="font-weight: normal;">https://libcom.org/library/caliban-witch-silvia-federici</span></span></a></u></span></span><b><span
            style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
              style="font-weight: normal;">. </span></span></b></span>
    </div>
    <div class="western" style="font-weight: normal; line-height: 150%;
      margin-bottom: 0cm;" align="JUSTIFY"> <span style="font-size:
        small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><b><span
            style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
              style="font-weight: normal;">And of course the <a
href="http://www.corporatewatch.org.uk/publications/2014/managing-democracy-managing-dissent">book</a>'s
              analysis is heavily indebted to the analysis of the
              mainstream media by Noam Chomsky and Edward Herman, in
              their seminal </span></span></b><b><span
            style="font-family: Arial, sans-serif;"><i><span
                style="font-weight: normal;">Manufacturing Consent</span></i></span></b><b><span
            style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
              style="font-weight: normal;">. For more contemporary and
              UK-based analysis of the media I'd recommend anything
              written by <a href="http://www.medialens.org/">MediaLens</a>.
            </span></span></b></span> </div>
    <div class="western" style="font-weight: normal; line-height: 150%;
      margin-bottom: 0cm;" align="JUSTIFY"> <span style="font-size:
        small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><b><span style="font-weight: normal;">And
            then for those wishing to know more theoretical
            underpinnings of hegemony and consent of course there's
            Antonio Gramsci – upon whose thinking so much of the book is
            based.</span></b></span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><b>(14) What is Corporate Watch?</b></span></div>
    <div class="western" style="font-weight: normal; line-height: 150%;
      margin-bottom: 0cm;" align="JUSTIFY"> <span style="font-size:
        small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-family: Arial, sans-serif;
        font-size: small;"><span style="font-weight: normal;">Corporate
          Watch is a independent research co-operative, based in London,
          that </span></span><span style="font-size: small;"><b><span
            style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
              style="font-weight: normal;">investigates the social and
              environmental impacts of corporations and corporate power.
              Since 1996 we have been publishing articles, briefings and
              occasionally books, based on various themes, including
              migration, Palestine, climate change and privatisation, as
              well as analysing some of the structural forces which
              grant corporations such power. Last year I edited
              'Managing Democracy, Managing Dissent', which, like all
              our publications, can be downloaded for free online – see:
            </span></span></b></span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="color: navy; font-size: small;"><span
          lang="zxx"><u><a
href="http://www.corporatewatch.org.uk/publications/2014/managing-democracy-managing-dissent"><span
                style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
                  style="font-weight: normal;">http://www.corporatewatch.org.uk/publications/2014/managing-democracy-managing-dissent</span></span></a></u></span></span><span
        style="font-size: small;"><b><span style="font-family: Arial,
            sans-serif;"><span style="font-weight: normal;">. It is also
              available to buy for £10 from our shop - </span></span></b><span
          style="color: navy;"><span lang="zxx"><u><a
                href="http://corporatewatchshop.org/"><span
                  style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
                    style="font-weight: normal;">http://corporatewatchshop.org/</span></span></a></u></span></span><b><span
            style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
              style="font-weight: normal;"> </span></span></b></span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><b><span
            style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
              style="font-weight: normal;">And forgive the appeal, but
              Corporate Watch needs our readers' support to keep going –
              please donate if you can: </span></span></b><span
          style="color: navy;"><span lang="zxx"><u><a
                href="http://www.corporatewatch.org.uk/pages/support-corporate-watch"><span
                  style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
                    style="font-weight: normal;">http://www.corporatewatch.org.uk/pages/support-corporate-watch</span></span></a></u></span></span><span
          style="color: navy;"><span lang="zxx"><span
              style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
                style="text-decoration: none;"><span style="font-weight:
                  normal;">.</span></span></span></span></span><b><span
            style="font-family: Arial, sans-serif;"><span
              style="font-weight: normal;"> Regular donors of more than
              £5 a month will receive all our publications for free as
              they come out! </span></span></b></span> </div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
    <div class="western" style="line-height: 150%; margin-bottom: 0cm;"
      align="JUSTIFY"> <span style="font-size: small;"><b><span
            style="font-family: Arial, sans-serif;"><i><span
                style="font-weight: normal;">This interview was
                conducted by Richard Capes for the site <a
                  href="http://moretht.blogspot.com/">'More Thought'</a>
              </span></i></span></b><span style="font-family: Arial,
          sans-serif;"><i><span style="font-weight: normal;">and
              completed on 15th October 2014.</span></i></span></span></div>
    <div class="western" style="font-weight: normal; margin-bottom:
      0cm;"> <span style="font-size: small;"><br>
      </span></div>
  </body>
</html>