<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-fareast-language:EN-US;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:#0563C1;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:#954F72;
text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Tekst zonder opmaak Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-fareast-language:EN-US;}
span.TekstzonderopmaakChar
{mso-style-name:"Tekst zonder opmaak Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Tekst zonder opmaak";
font-family:"Calibri","sans-serif";}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
{mso-list-id:1695686722;
mso-list-type:hybrid;
mso-list-template-ids:808903804 -929800174 68354051 68354053 68354049 68354051 68354053 68354049 68354051 68354053;}
@list l0:level1
{mso-level-start-at:2;
mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:-;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-fareast-font-family:Calibri;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";}
@list l0:level2
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:o;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Courier New";}
@list l0:level3
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:\F0A7;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Wingdings;}
@list l0:level4
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:\F0B7;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Symbol;}
@list l0:level5
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:o;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Courier New";}
@list l0:level6
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:\F0A7;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Wingdings;}
@list l0:level7
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:\F0B7;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Symbol;}
@list l0:level8
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:o;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Courier New";}
@list l0:level9
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:\F0A7;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Wingdings;}
ol
{margin-bottom:0cm;}
ul
{margin-bottom:0cm;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=NL link="#0563C1" vlink="#954F72"><div class=WordSection1><p class=MsoPlainText>Daniel,<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>Werkzaam in de bankenbranche (welliswaar in het effectenbedrijf) kan ik jouw stelling grotendeels beamen. Echter: interbancair / internationaal zit het iets genuanceerder in elkaar (met name op technisch gebied):<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText style='margin-left:36.0pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo1'><![if !supportLists]><span style='mso-list:Ignore'>-<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'> </span></span><![endif]>BICCODE: Iedere bank heeft een eigen Bank Identifier Code, deze bestaat uit 8 of 11 alfanumerieke posities.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>Probleem wat zich daarbij voordoet is dat niet iedere rekeninghouder binnen een bepaalde BIC te identificeren is (het aantal rekeningen is in principe oneindig, het aantal BICCODES niet). Komt nog bij dat (kleinere) Banken meerdere rekeningen hebben lopen bij een andere bank. Met 1 BICCode en meerdere rekeningen is het wel duidelijk voor welke bank er een betaling binnenkomt echter niet voor welke rekening.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText style='margin-left:36.0pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo1'><![if !supportLists]><span style='mso-list:Ignore'>-<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'> </span></span><![endif]>IBAN: wat men nu met IBAN gedaan heeft is een combinatie van BICCode en rekeningnummer. Voorbeeld: rekening 123456789 bij de ING Bank. De biccode van ING Bank is INGBNL2A. De biccode is 8 posities en bestaat uit: 1<sup>e</sup> 4 posities : afkoorting van de naam van de bank, positie 5&6: Land waar de bank gevestigd is, positie 7&8: stad waar (het hoofdkantoor) van de bank gevestigd is. Bij IBAN maakt men gebruik van de 1<sup>e</sup> 4 posities van de BIC voorafgegaan door een Landencode en een controlenummer waaraan het rekeningnummer (aangevuld met voorloopnullen tot een 10 cijferig rekeningnummer) wordt gekoppeld. De IBAN van het voorbeeld wordt dan NL28INGB0123456789. <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>Omdat de banken in ieder geval binnen de eurozone met elkaar hebben afgesproken om te komen tot harmonisatie van de rekeningnummers is het in vele ogen “gedrocht” IBAN er uit gerold. Inderdaad: de huidige rekeningnummers zijn in Nederland perfect in de systemen van de banken dusdanig te automatiseren dat door in je electronische betaalopdracht het bestaande rekeningnummer (uit het bovenstaande voorbeeld 123456789) in te typen, het systeem uitstekend in staat is om er de bijbehorende bank en controlenummer aan toe te voegen. Let wel: dit is een erfenis uit het verleden omdat Nederland in tegenstelling tot de meeste andere landen een uitstekend ontwikkeld betalingsverkeer heeft. Alle banken zijn aangesloten op Currence (de vroegere bankgirocentrale) die miljoenen betalingen per dag verwerkt. Currence weet (door binnen Nederland gemaakte interbancaire afspraken) exact welke betaalrekening bij welke bank loopt. Darr heb je geen IBAN voor nodig. Het wordt moeilijker als je vanuit NL naar bijvoorbeeld Frankrijk of Duitsland wilt betalen:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>Bij de invoering van de Euro hebben alle centrale banken in de Eurozone een betaalplatform gebouwd tussen de Nationale banken onderling onder toezicht van de ECB. Dit platform (Target2) regelt het betalingsverkeer tussen de Euro landen via hun nationale banken, maar ook “gewone” grote banken zoals ING, Deutsche Bank, ABN AMRO, BNP Paribas etc. zijn hierop aangesloten.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>Men heeft om (voor mij niet geheel duidelijke redenen) besloten om in een Target2 betaalopdracht de verplichting op te leggen om zowel BICCode van zijn bank als IBAN van de begunstigde mee te geven.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>In het internationale verkeer zou ik dus zeggen: de BICCode kunnen we voor betaalopdrachten missen, maar de IBAN niet. Echter de IBAN is wel degelijk te automatiseren in de electronische banksystemen in de retailsector zodat het voor de klant alleen nodig is om in ieder geval bij de binnenlandse betalingen alleen het rekeningnummer in te vullen. Voor buitenlandse betalingen zou je in een dergelijk systeem de BICCode + rekeningnummer kunnen handhaven omdat, zoals hierboven uitgelegd, de omzetting van rekeningnummer naar IBAN in combinatie met begunstigde bank redelijk makkelijk te automatiseren valt.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>Ernst Debets<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>Zaanstad <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText><span style='mso-fareast-language:NL'>-----Oorspronkelijk bericht-----<br>Van: d66-bounces@tuxtown.net [mailto:d66-bounces@tuxtown.net] Namens Daniel van Kesteren<br>Verzonden: donderdag 23 januari 2014 02:47<br>Aan: d66@tuxtown.net<br>Onderwerp: [D66] Overstappen op IBAN</span></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>Democs,<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>Ik wilde het jullie niet onthouden:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>IBAN, er is in de media (ook hier op de lijst ok) al vaker over geschamperd, en terecht. Cybercrimininelen hebben het ook ontdekt, en sturen nu phishingmail rond waarbij je je IBAN-nummer moet "koppelen".<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>En dat terwijl er geen noodzaak bestaat om IBAN te verplichten voor binnenlandse betalingen. In plaats van dat de Europese Unie het makkelijker maakt voor zijn burgers, maakt ze er een paar slachtoffers bij.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>En waarom? IBAN betaat al vele jaren en werd door degenen die het nodig hadden voor intra-europese betalingen naar volle tevredenheid gebruikt.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>Er is geen technische noodzaak om het te verplichten voor binnenlandse betalingen. Er is zelfs geen veiligheidsaspect mee gediend. Vooral niet sinds de Europese veiligheidsdiensten een doorlopend abonnement hebben op de stenciltjes van de NSA die immers alles weten.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>Dus waarom moet er IBAN zijn? Natuurlijk is het fijn om zonder al te veel gedoe geld over te kunnen maken naar een vriend, familielid of bedrijf in het buitenland. Maar dat is niet de reden waarom dit wordt verplicht. Het is om economische redenen.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>Maar dat is een drogreden. 75% van onze handel is met Duitsland. Ik denk dat ons bedrijfsleven alle Duitse IBAN-nummers wel kan dromen. En de rest zoek je gewoon op, het is uitstekend te automatiseren, de banken zijn ons graag van dienst.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>Dus waarom mogen de banken niet meer automatisch een IBAN genereren bij een binnenlandse overschrijving? Nogmaals, technisch gezien is daar niets op tegen. De enige meerwaarde die ik kan zien is voor de criminelen van de fishingmail-industrie.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>Dat kan de bedoeling toch niet zijn van IBAN? Europa, wil je een hoge opkomst voor het parlement op 22 mei 2014? D66, wil je stemmen winnen?<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>Hou dan eens gauw op met dit soort onzin!<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>_______________________________________________<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>D66 mailing list<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><a href="mailto:D66@tuxtown.net"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>D66@tuxtown.net</span></a><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><a href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</span></a><o:p></o:p></p></div></body></html>