Ernst,<div><br></div><div>Er lijkt in de tussenliggende periode toch weer veel mis te zijn gegaan, als ik het zo zie.</div><div><br></div><div>Van het oorspronkelijke - Staat en Kerk lijkt hier duidelijker gescheiden - is minder overgebleven, en ook het bestuur staat behoorlijk op afstand van de burger. Helaas ook lijken de rollen wel weer omgedraaid, de burger voor het bestuur ipv andersom.</div>
<div><br></div><div>Henk Elegeert</div><div><br><br><div class="gmail_quote">Op 2 april 2012 22:25 schreef Ernst Debets <span dir="ltr"><<a href="mailto:edebets1@euronet.nl">edebets1@euronet.nl</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div lang="NL" link="blue" vlink="purple">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Henk,<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Gezien navolgende uitspraak van Willem van Oranje was hij in
mijn ogen de eerste D66-er (anno 1581):<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">D'ONDERSATEN EN ZYN NIET VAN GODT GHESCHAPEN TOT BEHOEF VAN DEN
PRINCE OM HEM IN ALLES WAT HY BEVEELT WEDER HET GODDELICK OFT ONGODDELICK RECHT
OFT ONRECHT IS ONDERDANIGH TE WESEN ENDE ALS SLAVEN TE DIENEN, MAER DEN PRINCE
OM D'ONDERSATEN WILLE<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">SONDER DEWELCKE HY EGEEN PRINCE EN IS OM DESELVE MET RECHT ENDE
REDENE TE REGEEREN.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">(Na te lezen aan de voet van de Rue de la Croix Rouge te Geneve)<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Oftewel het bestuur (“Den Prince”) is er voor zijn burgers
(“D’Ondersaten”) omdat het bestuur zonder burgers zijn
legitimiteit verliest.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Beter kun je dit niet zeggen (als D66-er dan) en voor mij de
reden om 401 jaar na dato lid van D66 te worden.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Ernst Debets<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Zaanstad <u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Van:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
<a href="mailto:d66-bounces@tuxtown.net" target="_blank">d66-bounces@tuxtown.net</a> [mailto:<a href="mailto:d66-bounces@tuxtown.net" target="_blank">d66-bounces@tuxtown.net</a>] <b>Namens </b>Henk
Elegeert<br>
<b>Verzonden:</b> maandag 2 april 2012 20:08<br>
<b>Aan:</b> informele D66 discussielijst<br>
<b>Onderwerp:</b> [D66] De (echte) laatste woorden van Willem van Oranje: 'Stem
voortaan allemaal D66'.<u></u><u></u></span></p>
</div><div><div class="h5">
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<h1 style="margin-right:0cm;margin-bottom:6.75pt;margin-left:0cm;background:white"><span style="font-size:16.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#223c7f">De (echte) laatste woorden van Willem van
Oranje: 'Stem voortaan allemaal D66'. <u></u><u></u></span></h1>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">Het staat er echt ....<u></u><u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
<h1 style="margin-right:0cm;margin-bottom:6.75pt;margin-left:0cm;background:white"><span style="font-size:16.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#223c7f"><a href="http://www.refdag.nl/achtergrond/geschiedenis-cultuur/uitspraak_willem_van_oranje_wel_aannemelijk_1_633960" target="_blank">„Uitspraak
Willem van Oranje wel aannemelijk”</a><u></u><u></u></span></h1>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-size:8.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#989897">02-04-2012 11:45 | L. Vogelaar
| </span><span><span style="font-size:8.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:white">9</span></span><span style="font-size:8.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#989897"><u></u><u></u></span></p>
</div>
<div style="margin-right:9.75pt;background-color:initial;background-repeat:no-repeat;float:left">
<div style="border:none;border-right:solid #c8c8c8 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 0cm;margin-bottom:11.25pt">
<div style="border:none;border-bottom:solid #c8c8c8 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 0cm;margin-bottom:4.5pt">
<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030"><a href="http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633959!image/3142530370.jpg" title="Het pistool waarmee Willem van Oranje in 1584 werd doodgeschoten is te zien in Museum Het Prinsenhof in Delft. Sinds gisteren belicht de tentoonstelling ”Cold Case” in het museum de resultaten van vier jaar onderzoek naar de moord op Willem van Oranje. Fo" target="_blank"><span style="color:#223c7f;text-decoration:none"><img border="0" alt=" "></span></a><u></u><u></u></span></p>
</div>
</div>
</div>
<div>
<p style="margin-top:0cm;line-height:12.75pt;background:white"><b><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">DELFT
– Dat Willem van Oranje bij zijn sterven de woorden: „Mijn God, heb
medelijden met mij en met dit arme volk” heeft uitgesproken, is zeker
aannemelijk. De bronnen zijn daarover zeer overtuigend.<u></u><u></u></span></b></p>
</div>
<div>
<p style="line-height:12.75pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">Dat stelt dr. C. R. van den
Berg, bestuurslid van de vereniging Je Maintiendrai Nassau en penningmeester
van Oranje-Nassaumuseum Het Loo in Apeldoorn. Hij weerspreekt daarmee de
conclusie van forensisch arts M. Weststrate, die het originele sectierapport heeft
geïnterpreteerd. Hij stelt: „De mogelijkheid dat hij nog iets heeft
gesproken acht ik uitgesloten.” Volgens Weststrate is de kogel bij de
vijfde rib naar binnen en bij de achtste rib naar buiten gegaan, waardoor de
linkerzijde van de hartkamer is weggeslagen. „Dan treedt de dood
onmiddellijk in.”<u></u><u></u></span></p>
<p style="line-height:12.75pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">De stelling van de arts is
onderdeel van de resultaten van onderzoek dat de afgelopen vier jaar naar de
moord is gedaan. Het Erfgoed Delft en het EO-programma Blauw Bloed meldden
zaterdagavond dat uit onderzoek is gebleken dat de beroemde kogelgaten in de
muur van Het Prinsenhof in Delft daadwerkelijk de gaten zijn die de kogels
achterlieten die Willem van Oranje op 10 juli 1584 hebben gedood.<u></u><u></u></span></p>
<p style="line-height:12.75pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">Het verhaal in de
geschiedenisboeken over de laatste woorden van de stadhouder zou onjuist zijn.
Prof. dr. H. Pleij, emeritus hoogleraar historische Nederlandse letterkunde,
stelde zaterdag dat het laat zien hoe de propaganda destijds werkte. Heel
geraffineerd is een leuze die al eerder in geschriften van Willem van Oranje
voorkwam, verheven tot zijn laatste woorden, zegt Pleij. „We kunnen
hieraan zien hoe geschiedenis gemaakt wordt.”<u></u><u></u></span></p>
<p style="line-height:12.75pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">„Er zijn wel meer
historische gebeurtenissen wetenschappelijk onverklaarbaar, maar daarmee zijn
ze nog wel gebeurd”, reageert Van den Berg. Hij wijst op een brief van
Maria van Nassau, de oudste dochter van Willem van Oranje. Zij was getuige van
de aanslag en deed op 17 juli 1584 schriftelijk verslag aan haar tante Juliana,
die in Rudolstadt woonde. Daar bewaart men deze brief nog. „Wat voor een
motief zou zij gehad hebben om deze woorden te fantaseren? Dat zou niet alleen
misbruik van Gods Naam zijn geweest, maar het was ook helemaal niet nodig: haar
vader was na 1572 overtuigd calvinist en stond algemeen zo bekend; dat hoefde
niet met gefantaseerde woorden bewezen te worden”, stelt Van den Berg.
Een andere overtuigende bron is volgens de Zwijndrechtse historicus het rapport
dat Pierre Loyseleul, de hofprediker en secretaris van de prins, in opdracht
van de Staten-Generaal opstelde. Hij vermeldt dit gebed ook. De stalmeester
Jacques de Malderee, die de prins opving, hoorde hem deze woorden zeggen. Een
dag later informeerde Loyseleul de koning van Frankrijk en vermeldde de bede in
het Frans.<u></u><u></u></span></p>
<p style="line-height:12.75pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">Ook gravin Van Schwartzenburg,
een zuster van de prins, was bij de moord aanwezig en hoorde de prins die
woorden zeggen. Het gebed is ook gehoord door de Keulse keurvorst-bisschop Von
Waldburg, die bij Willem van Oranje logeerde.<u></u><u></u></span></p>
<p style="line-height:12.75pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">Eeuwenlang lagen er op de
Dillenburg twee bundels van graaf Jan van Nassau met documentatie over de
moord. Die berusten nu bij het Koninklijk Huisarchief. Oor- en ooggetuigen
geven daarin aan wat Oranje verzuchtte. Ook twee Engelse officieren in het
Nederlandse leger rapporteerden hun vorstin, koningin Elizabeth I, over de
moord en vermeldden zijn laatste woorden. De vorstin herhaalde die in een brief
aan de weduwe, Louise de Coligny, tot troost.<u></u><u></u></span></p>
<p style="line-height:12.75pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">„Zonneklaar blijkt dat
diverse getuigen, onafhankelijk van elkaar, deze zin weergeven”, schreef
Van den Berg eerder in deze krant.<u></u><u></u></span></p>
<p style="line-height:12.75pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">„Uit niets is een
afspraak op te maken om de prins te ‘verheerlijken’ door middel van
een verzonnen gebed.”<u></u><u></u></span></p>
<p style="line-height:12.75pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">Onderzoeksbureau DelftTech
heeft een 3D-scan gemaakt van de hal waar de moord werd gepleegd. Het blijkt
dat de muur waarin de gaten zitten er in 1584 ook stond.<u></u><u></u></span></p>
<p style="line-height:12.75pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">De politie heeft met een
vergelijkbaar wapen als moordenaar Balthasar Gerards gebruikte, schietproeven
gedaan om te kijken of de kogels inderdaad het lichaam van de prins weer hebben
kunnen verlaten. Dit blijkt het geval te zijn.<u></u><u></u></span></p>
<p style="line-height:12.75pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">De kogelgaten zijn in de loop
der tijd wel groter geworden doordat mensen er in peuterden. Loden kogels uit
een radslotpistool, het wapen dat Gerards gebruikte, laten slechts kleine
inslagen in het stucwerk van een muur achter.<u></u><u></u></span></p>
<p style="line-height:12.75pt;background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">Sinds zondag is in Het
Prinsenhof in Delft de tentoonstelling ”Cold Case” te zien, over de
reconstructie van de moord. De expositie ”Cold Case” loopt tot 1
juli.<u></u><u></u></span></p>
<div>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center;background:white"><i><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">
<hr size="2" width="100%" align="center">
</span></i></div>
<p class="MsoNormal" style="background:white"><i><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">Lees ook:<u></u><u></u></span></i></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left:0cm;background:white"><u></u><span style="font-size:10.0pt;font-family:Symbol;color:#303030"><span>·<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">
</span></span></span><u></u><i><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030"><a href="http://www.refdag.nl/achtergrond/koninklijk-huis/willem_van_oranje_sprak_laatste_woorden_niet_1_633696" target="_blank"><span style="color:#4792c8">„Willem van Oranje sprak laatste woorden
niet”</span></a><u></u><u></u></span></i></p>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background:white"><span><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030"> </span></span><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030"><u></u><u></u></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-size:8.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#314988;text-transform:uppercase">REACTIES<u></u><u></u></span></p>
</div>
</div>
<div>
<div style="margin-bottom:6.75pt">
<div>
<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030"> <u></u><u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-size:8.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">Over honderd jaar wordt er
waarschijnljk beweerd dat zijn laatste woorden 'Allah akbar' zijn geweest. Of
nog erger: 'Stem voortaan allemaal D66'.<u></u><u></u></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background:white"><i><span style="font-size:8.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#989897">Dré</span></i><span style="font-size:8.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#989897"> | <i>Ridderkerk</i> |
2 apr 2012 - 15:43<u></u><u></u></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">"</span><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030"><u></u><u></u></span></p>
</div>
<div style="margin-bottom:6.75pt">
<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">Het zou zomaar kunnen, of niet
dan? :))</span><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030"><u></u><u></u></span></p>
</div>
<div style="margin-bottom:6.75pt">
<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030">Henk Elegeert</span><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030"><u></u><u></u></span></p>
</div>
<div style="margin-bottom:6.75pt">
<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
<div style="margin-bottom:6.75pt">
<p class="MsoNormal" style="background:white"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:#303030"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
</div>
</div>
</div></div></div>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
D66 mailing list<br>
<a href="mailto:D66@tuxtown.net">D66@tuxtown.net</a><br>
<a href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66" target="_blank">http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>