<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19190">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ach, ik bevind me in goed gezelschap: zelfs Bram de
Swaan heeft recent blijkens een NRC-verhaal van hem mijn sarcastische typologie
van zo'n tien jaar terug overgenomen... Verder blijven mijn argumenten kennelijk
staan.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>hv,u</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>---</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=bertbakker7@gmail.com href="mailto:bertbakker7@gmail.com">Bert
Bakker</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=d66@tuxtown.net
href="mailto:d66@tuxtown.net">informele D66 discussielijst</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, March 28, 2012 9:44
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [D66] Pechtold conservatief
en weinig pragmatisch</DIV>
<DIV><BR></DIV>Eén vraag: waar komen die extra bestedingen vandaan,
Henk?
<DIV><BR>
<DIV>Verder vind ik het wel een beetje teleurstellend van je, in plaats van op
mijn argumenten in te gaan zet je het weg als marktistisch, kortzichtig etc...
ik was meer debat van je gewend. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>Op 27 maart 2012 20:41 schreef Henk Vreekamp <SPAN
dir=ltr><<A
href="mailto:vreekamp@knoware.nl">vreekamp@knoware.nl</A>></SPAN> het
volgende:<BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote><U></U>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV><FONT face=Arial>Grappig om er een generatieconflict van te maken, een
beetje kortzichtig en onkeynesiaans. In wezen spreekt Bert B zich tegen. De
neoliberaal is verblind door de eigen marktistische fictie, modieus jargon
etc.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Meer bestedingen betekent namelijk meer
belastinginkomsten van zowel producent, importeur als consument. En daarmee
verklein je als overheid op korte en middellange termijn de schuldenlast en
daarmee verdwijnen ook de zo gevreesde extra lasten voor de generaties na
ons. Aldus ook de leerboeken die ik moest lezen - heeft Bert B. dat
alles tijdens zijn studie economie gemist?! Keynes bestreed zowel
de haperende markt als het dogmatische denken...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>hv,u</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>-----</FONT></DIV>
<DIV>
<DIV class=h5>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><B>From:</B> <A
title=bertbakker7@gmail.com href="mailto:bertbakker7@gmail.com"
target=_blank>Bert Bakker</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=d66@tuxtown.net
href="mailto:d66@tuxtown.net" target=_blank>informele D66
discussielijst</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, March 26, 2012 11:58
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [D66] Pechtold
conservatief en weinig pragmatisch</DIV>
<DIV><BR></DIV>Kleine correctie: Wouter heeft dat inderdaad gezegd, maar
niet geïmpliceerd "dat er niet fors gesneden moet worden".
<DIV>Bij mijn weten wil hij wel degelijk ook die 3 procent in 2013. Maar
dat moet je uiteraard aan hem vragen. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Wat ik steeds niet begrijp is dat beide Henken net doen alsof er nog
geen 'Keynes' wordt toegepast. Vorig jaar, dit jaar, wordt er voor pakweg
4,5 procent van het BBP aan Keynesiaanse impulsen gedaan. Oftewel voor
zo'n 27 a 28 miljoen euro per jaar. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Natuurlijk kun je zeggen: hou dat nog maar een poosje vol. Eén jaar
is natuurlijk op de eeuwigheid ook weer niet alles. </DIV>
<DIV>Ik snap alleen niet waarom het zo progressief zou zijn om nog langer
nog meer te lenen. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>In de eerste plaats betalen onze kinderen dat een keer terug. Als we
nu meer zouden lenen om productief te investeren had je nog een verhaal,
maar Henk & Henk willen het kennelijk om consumptief te besteden.
Oftewel: om zichzelf te vrijwaren en ontzien. Daar gaat geen enkele
groeibevorderende werking van uit, en al zeker niet voor de
toekomst. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Een tweede punt is dat het niet voldoen aan de 3 % volgend jaar naar
alle waarschijnlijkheid leidt tot het verlies van de Triple A-status. Van
mij mag je aan alle Moody's en Standard & Poors van deze wereld lak
hebben, maar verlies van de triple A leidt vrijwel direct tot hogere
rente, over onze staatsschuld van ruim 400 miljard, en ook over alle
uitstaande financiering van bedrijven.Alsof dat de economie zou helpen. En
dus tot meer nutteloze uitgaven, en dus tot een negatieve spiraal.
Oftewel: degenen die beweren dat 3% "de economie kapot bezuinigt" hebben
niet goed nagedacht over de consequenties van géén 3%. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Kortom: zelf vind ik het meest progressief wanneer je wel streeft
naar zo snel mogelijk 3 procent, of eigenlijk: zo snel mogelijk
begrotingsevenwicht, want dat is de meest verantwoorde
situatie. </DIV>
<DIV>En de tegenstanders van die 3 % moeten eigenlijk gewoon uitleggen
waarom Nederland een tweede Griekenland, Spanje, Portugal moet worden, ten
koste van toekomstige generaties (die ook nog eens kleiner in aantal zijn,
én de vergrijzing moeten financieren, én hun pensioenzekerheid al lang
zijn kwijtgeraakt). </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Groeten,</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Bert.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>Op 26 maart 2012 11:13 schreef T. Jouwstra <SPAN
dir=ltr><<A href="mailto:tjouwstra@wxs.nl"
target=_blank>tjouwstra@wxs.nl</A>></SPAN> het volgende:<BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr bgcolor="#ffffff">
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>henk,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De fractie heeft Wouter Koolmees, en die pleitte een paar weken
geleden in het kader van de nieuwe overheidsfinanciën voor een
flexibeler arbeidsmarkt, nu al beginnen met verlenging AOW en beperking
hyporenteaftrek, een verhaal waarmee hij de landelijke pers haalde,
omdat er niet fors gesneden hoeft te worden en we in 2015(!) aan de
Europese normen zouden voldoen.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Groet,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tjerk</DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV><B>From:</B> <A title=vreekamp@knoware.nl
href="mailto:vreekamp@knoware.nl" target=_blank>Henk Vreekamp</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, March 25, 2012 8:12 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=d66@tuxtown.net href="mailto:d66@tuxtown.net"
target=_blank>informele D66 discussielijst</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> [D66] Pechtold conservatief en weinig
pragmatisch</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV>
<DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Democs,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Gisteravond zagen we Pechtold op tv: Hij wil: 1.
de AOW-gerechtigde leeftijd ineens met 6 maanden verleggen, en 2.
absoluut de 3% EU-drempel voor het begrotingstekort handhaven. Dat
eerste is op zich redelijk op voorwaarde dat werkgevers worden gedwongen
tot een beter personeelsbeleid (en er niet op bedrijfs/gezondheid wordt
beknibbeld). Dat tweede is compleet achterlijk, historisch qua optie
vergelijkbaar met de Gouden Standaard politiek uit de 1930s. De PvdA
pleit intussen onder Samson wel voor meer souplesse, zoals uitsmeren van
de reductie van het tekort over meer jaren. Dat is heel wat
realistischer en effectiever, want een stukje Keynesiaans.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Dat wreekt zich toch wel, Pechtold is qua
opleiding kunsthistoricus en de fractie ontbeert voor zover ik weet een
doorwrochte macro-econoom. Samson is kernfysicus en telt in zijn fractie
wat meer experts. Daarbij komt nog dat de huidige fractie bang is voor
de VVD die haar in debatten steeds probeert vast te zetten op
wel-of-niet-liberaal zijn, een wedstrijdje
wie-is-het-meest-behoudend.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Intussen mis ik stimuleringsmaatregelen die bijv.
de bestedingen bevorderen... Er wordt nog steeds alleen maar geleuterd
over (kapot) bezuinigen. Kom op, luitjes!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Henk Vreekamp, Utrecht</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV></DIV></DIV>
<P></P>
<HR>
_______________________________________________<BR>D66 mailing
list<BR><A href="mailto:D66@tuxtown.net"
target=_blank>D66@tuxtown.net</A><BR><A
href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66"
target=_blank>http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</A><BR>
<P></P></DIV></DIV></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>D66
mailing list<BR><A href="mailto:D66@tuxtown.net"
target=_blank>D66@tuxtown.net</A><BR><A
href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66"
target=_blank>http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
<P></P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>D66 mailing
list<BR><A href="mailto:D66@tuxtown.net"
target=_blank>D66@tuxtown.net</A><BR><A
href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66"
target=_blank>http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</A><BR>
<P></P></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>D66
mailing list<BR><A href="mailto:D66@tuxtown.net">D66@tuxtown.net</A><BR><A
href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66"
target=_blank>http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV></DIV>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>D66 mailing
list<BR>D66@tuxtown.net<BR>http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>