<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19190">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Een zwak tegenbetoog, Bert. De oude neoliberale
riedel tegen Keynes, namelijk "Keynes = stagflatie" ten tijde van
US-president Reagan en zijn Chicago-slaafjes, is allang achterhaald. Met lichte
inflatie is namelijk niks mis. De 9, 10 jaar met de euro brachten ons ook tegen
de 30% inflatie. En de stagnatie is nu huizenhoog juist dankzij de marktwerking
en de neoliberale bankcrisis: ze lenen steeds minder uit aan bedrijven. Het
lopend krediet van vele ICT-bedrijven, bijvoorbeeld, is bevroren of verlaagd.
Neolib is zelf stagnatie. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>En dat zou je toch in jouw adviespraktijk hebben
moeten merken - of zit je zelf nog steeds alleen maar op de oorlogsindustrie?
Capuchon af, Bert, werp een ruimere blik op de wereld.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>hv,u</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>-----</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=bertbakker7@gmail.com href="mailto:bertbakker7@gmail.com">Bert
Bakker</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=d66@tuxtown.net
href="mailto:d66@tuxtown.net">informele D66 discussielijst</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, March 14, 2012 3:25
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [D66] Reactie 3%
schulddrempel</DIV>
<DIV><BR></DIV>Vanwaar toch altijd die neiging om meer geld uit te willen
geven dan er beschikbaar is?
<DIV>De gedachte dat dit de economie overeind houdt (Keynes), of dat dit in de
toekomst zijn geld weer oplevert (Den Uyl/Duisenberg met hun
inverdieneffecten) is toch al lang bewezen achterhaald? </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Een tekort, en de optelsom daarvan die staatsschuld heet, betekent twee
dingen: we halen een stukje economische welvaart naar voren en souperen die nu
vast op (terwijl die door de volgende generatie moet worden geleverd); en we
zadelen die zelfde volgende generatie op met de rente die ze op de (onze)
staatsschuld moeten betalen. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Dus een hoog tekort, en een hoge staatsschuld, dat is pas
onrechtvaardig. In wezen is het schuld op schuld stapelen het in stand
houden van de illusie van de babyboom dat het mogelijk is om oneindig pot te
verteren op kosten van de volgende generatie. Financieel, economisch en ook
moreel vind ik dat onhoudbaar. Zelfs Anet Bleich, toch bepaald geen rechtse
dame, ziet dat in (in haar recente essay: de boosheid van de
babyboomers). </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>En bovendien: "de economie kapot bezuinigen"; ik heb er nog nooit wat van
gezien. De economie gaat over het algemeen zijn eigen gang, heeft een grote
internationale dimensie (zeker in Nederland), en zelfs als de overheid pro- of
anti-cyclisch beleid wil voeren, gaat dat meestal verkeerd, omdat politieke
besluitvorming en het ritme van de economie meestal niet op elkaar
passen. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Natuurlijk oefenen de overheidsuitgaven effectieve vraag uit in de
economie. Al jarenlang (pakweg sinds 2008) geeft de overheid 20 tot 25 miljard
euro per jaar meer uit dan er binnenkomt. Ooit moet dat worden terugbetaald,
dus worden opgebracht. En ondanks dat raakt de economie toch in het
slop. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>De redenering dat "we de economie niet kapot willen bezuinigen" zou nog
hout snijden wanneer degene die de redenering bezigen, even stoer zouden zijn
wanneer het goed gaat met de economie; juist dan zou er immers moeten worden
bezuinigd. Maar dat heb ik dan ook weer nooit meegemaakt, want in goede tijden
moet er altijd óók meer geld worden uitgegeven, en daar is dan vaak nog veel
voor te zeggen ook (versterking onderwijs, betere zorg, noem maar
op). </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>En het ultieme gevolg van deze redeneringen is: staatsschuld, Spanje,
Italië, Griekenland. Jaren 70, jaren 80. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Go Rutte, go!</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Groeten,</DIV>
<DIV>Bert.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>Op 14 maart 2012 15:07 schreef Henk Elegeert <SPAN
dir=ltr><<A
href="mailto:h.elegeert@gmail.com">h.elegeert@gmail.com</A>></SPAN> het
volgende:<BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote><BR>
<DIV class=gmail_quote>Op 14 maart 2012 13:46 schreef Henk Vreekamp <SPAN
dir=ltr><<A href="mailto:vreekamp@knoware.nl"
target=_blank>vreekamp@knoware.nl</A>></SPAN> het volgende:
<DIV class=im><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote><U></U>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV><FONT face=Arial>Democs,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Wederom een teleurstellende ervaring: geen reactie
op mijn betoog voor het soepel omgaan met een 3% begrotingstekort-drempel
a la EU. </FONT></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV></DIV>
<DIV>Is dat niet een allang gepasseerd station dan, Henk?
Het economische/financieel/kapitalistische model waarmee we het
heel lang gedaan hebben - hebben moeten doen ook - is, zoals ik pas nog
hoorde, toch al (voor wie goed kijkt: heeel) lang over het hoogtepunt heen!?
In die zin is die <SPAN style="FONT-FAMILY: Arial">3%
begrotingstekort-drempel a la EU toch ook (nu reeds al) een verouderd
instrument?! Dat Rutte en de zijnen daar krampachtig aan vast willen houden
... tja, daar zijn ze dadelijk ook goed op af te rekenen, lijkt mij.
</SPAN></DIV>
<DIV class=im>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV><FONT face=Arial>Intussen staat dit macro-economisch gedrocht wel ter
discussie bij de PvdA-kandidaten. En terecht, willen we geen economische
zelfmoord plegen.</FONT></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV></DIV>
<DIV>Eens dat het ter discussie staat, maar waarom mogen Rutte c.s. hierop
geen zelfmoord plegen? Over de EU wenst D66 verder toch ook zelf niet eens
het debat/discussie/dialoog aan te gaan?!! </DIV>
<DIV>Past "die" EU nog wel in het
komende economische/financieel/kapitalistische model? Wat zijn de
ke(r)nmerken daarvan en staan die niet haaks op het huidige EU-model, zoals
ook door D66 gepropageerd?! </DIV>
<DIV class=im>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV><FONT face=Arial></FONT> <SPAN style="FONT-FAMILY: Arial">Waarom
geen discussie onder democs? Te dom, te bang, te dogmatisch glibberaal?
Waar blijft de onvolprezen gedachte aan openheid?
</SPAN></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV></DIV>
<DIV>D66 blokkeert - en dat ook al heel lang - die <SPAN
style="FONT-FAMILY: Arial">onvolprezen gedachte aan openheid, Henk. Elke
discussie over de EU en wat daar mee verband houdt, wordt stelselmatig
gefrustreerd door die EU monotonie van D66 zelve. Elk kritisch geluid wordt
bedolven onder een stroom van een evangelisatie drift en dat bij D66 zelf.
Het lijken wel 'gelovige' gr/christenen!! :))</SPAN></DIV>
<DIV class=im>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial">Of zijn er inmiddels teveel
esoterici op het net?</SPAN></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV></DIV>
<DIV>Ook. ;) D66 EU-<FONT face=Arial>esoterici. Die uit zijn op een voor
Nederland slechte naam in de EU, en als het
kan Wereldwijd. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Altijd goed voor de
economie ... </FONT></DIV>
<DIV class=im>
<DIV><FONT face=Arial><BR></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial">Wat zegt bijv. onze sterrewichelaar
die qua educatie toch altijd nog een
trotse sterrekundige/</SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: Arial">klimatoloog is?</SPAN></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV></DIV>
<DIV>Die kan wel voor zichzelf spreken lijkt me ... </DIV><SPAN
class=HOEnZb><FONT color=#888888>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Henk Elegeert</DIV>
<DIV><BR></DIV></FONT></SPAN></DIV><BR>_______________________________________________<BR>D66
mailing list<BR><A href="mailto:D66@tuxtown.net">D66@tuxtown.net</A><BR><A
href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66"
target=_blank>http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>D66 mailing
list<BR>D66@tuxtown.net<BR>http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>