<br><br><div class="gmail_quote">Op 21 december 2011 10:35 schreef Daniel van Kesteren <span dir="ltr"><<a href="mailto:daniel@dlknet.nl">daniel@dlknet.nl</a>></span> het volgende:</div><div class="gmail_quote"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Burgerrechten worden niet afgeschaft omdat het bijdraagt aan de vrijheid van burgers of om het behoudt van hun welvaart.</blockquote><div><br></div><div>2 worstjes derhalve, Daniel. </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Het gaat stap voor stap en het excuus is het behoud van vrijheid en de bescherming van de welvaart, kortom onze verworvenheden. </blockquote><div><br></div><div>Nee, niet de verworvenheden, juist het falen, of zelfs maar handhaven ervan ... 'Onze' verworvenheden, opnieuw: een worstje.</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Die gediend is met veiligheid.</blockquote><div><br></div><div>Veiligheid bestaat niet. Is niet eens eenduidig te definiëren. Ligt niet aan jou, maar aan de politiek. </div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> Want veiligheid vereist dat er gemarchandeerd wordt met de grondrechten en de trias politica.<br></blockquote>
<div><br></div><div>En dus? Remember: 'veiligheid' bestaat niet. </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Niet alleen staan nu minimumstraffen op het menu, verhoging van de griffierechten met 1000% en een verschoftering van de manier waarop we met onze gedetineerden omgaan, het is ook al jarenlang gaande. Maatregel na maatregel. Weg met de reclassering!<br>
</blockquote><div><br></div><div>Gebral idd, Daniel, maar hoe doorbreek je die dwaze trend? </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Waar het toe kan leiden zien we nu in de Verenigde Staten, waar nu "Marshall Law" is afgekondigd. </blockquote>
<div><br></div><div>Is dat verband er (dan dus) wel, Daniel? Of gaat het over iets anders dan dat ? </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Je kan gearresteerd worden voor alles en niets, een advocaat is niet nodig, de martelkamer is toegestaan. Je zal maar uitgelevert worden aan de Verenigde Staten.<br></blockquote><div><br></div><div><span style="background-color:rgb(255,255,255);font-family:arial,sans-serif;line-height:16px">Guantánamo </span>Bay, kortom buiten de wet geplaatst worden. Niemand die er iets tegen deed. Nederland parodieerde zelfs parmantig mee in een 'Coalition of the Willing', die zoals je weet gebaseerd was op: 'wie niet met ons is, is tegen ons'. Niet toevallig dezelfde strekking als wat je nu ziet in de V.S., maar nu naar haar eigen burgers. </div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Burgerrechten worden afgeschaft omdat ze in de weg staan.</blockquote><div><br></div><div>Nee, dacht ik. Ze worden gewoon heel simpel genegeerd. Zoals ook in Nederland een Prem hier een jongerencentrum valselijk kan betichten zonder gevolgen. </div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> Maar zolang het gemis eraan niet opgemerkt wordt of schijnbaar ook niet gemist wordt, zal ook niemand zich er druk over maken. </blockquote>
<div><br></div><div>Misverstand, Daniel. De uitvoering is in handen van de machthebbers, en juist die hebben daar geen zin in. (En ... veroorzaken je gevoel van onveiligheid, zeg ik dan ook, maar niet hardop.) </div><div>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Degenen die er over klagen worden voor leugenaar uitgemaakt, of voor fantast.<br></blockquote><div><br></div><div>
Waarover klaag je precies, Daniel? De machthebbers hebben onvoldoende middelen? </div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Het eerste verdrag dat Nederland moet opzeggen is het verdrag waarin Nederland beloofd verdachten uit te leveren voor misdrijven begaan door Nederlanders op Nederlandse bodem tegen Amerikaanse burgers. Dat verdrag is overigens ook de achterdeur om iedereen uit te leveren die gewoon een grote bek heeft of bijvorbeeld hele gerede kritiek tegen microsoft. Ik heb nooit begrepen waarom wij op deze basis landgenoten uitleveren aan een vreemde mogendheid, terwijl de Amerikanen het verdommen mee te werken aan het Internationaal Strafhof.<br>
</blockquote><div><br></div><div>Grappig, Donner vond ook al dat je geen kritiek mocht hebben op micro$oft. </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Vrijheid wordt willens en wetens in conflict gebracht met veiligheid. En met angst. Daarom stemt iedereen in met deze maatregelen, is er nauwelijks debat. </blockquote><div><br></div><div>Snap denk ik wel wat je bedoeld, maar: Heeft dat zin überhaupt, Daniel ? Wat kan het debat nog opleveren als een heks uit Ede vindt dat alle dieren die geslacht worden een 'menswaardige' dood moeten sterven, en daarin zelfs gesteund wordt door een meerderheid? </div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Maar als we niet oppassen krijgen we in Europa, in Amerika ook ons Tahirplein. Nu is het nog een lachertje, maar dat dachten ze in Egypte ook. Macht maakt lui.<br>
</blockquote><div><br></div><div>Hoe wil je dat gaan voorkomen, Daniel 'ons' Tahirplein, 'ons' <span style="background-color:rgb(255,255,255);color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;line-height:16px">Tiananmen-plein</span>? </div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Is dit een stuk voor een D66er? Ja, want ik wil niet dat we lui zijn.</blockquote><div><br></div><div>Wat gaan je doen, Daniel? </div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> Ik waarschuw voor het Tahirplein.</blockquote><div><br></div><div>Is dat voldoende? </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Er is een grens in de schoffering van burggerrechten. </blockquote><div><br></div><div>Zeker, maar wat wil je er aan doen, Daniel ? </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Er is een grens aan de inschikkelijkheid van de Europesche en Amerikaanse burgers.<br></blockquote><div><br></div><div>?? Is dat zo? </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Macht moet gedeeld worden. Het is de enige manier. Meer wordt er niet gevraagd op het Tahirplein. O, ja, maar we willen ook over ons eigen lot beschikken</blockquote><div><br></div><div>De heks uit Ede, om een voorbeeld te noemen, wil toch echt iets anders ...</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">, onze burgerrechten kunnen uitoefenen, vrij voor vrees van opsluiting of marteling. Waarom is dat nog steeds de vraag?<br>
</blockquote><div></div></div><br><div>Dat zou ik ook wel eens willen horen van de TK-leden, of partijen die de Heks uit Ede aan een meerderheid hielpen. Het ging hier behalve over Burgerrechten, ook nog over Vrijheid van godsdienst ... </div>
<div><br></div><div>Henk Elegeert</div><div><br></div>