<br><br><div class="gmail_quote">Op 22 oktober 2011 06:52 schreef Henk Elegeert <span dir="ltr"><<a href="mailto:h.elegeert@gmail.com">h.elegeert@gmail.com</a>></span> het volgende:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<br><div class="gmail_quote">Op 22 oktober 2011 04:13 schreef Daniel van Kesteren <span dir="ltr"><<a href="mailto:daniel@dlknet.nl" target="_blank">daniel@dlknet.nl</a>></span> het volgende:<div class="im"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>On 10/22/2011 03:54 AM, Henk Elegeert wrote:<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div>
<br>
Op 22 oktober 2011 02:08 schreef Daniel van Kesteren <<a href="mailto:daniel@dlknet.nl" target="_blank">daniel@dlknet.nl</a><br></div>
<mailto:<a href="mailto:daniel@dlknet.nl" target="_blank">daniel@dlknet.nl</a>>> het volgende:<div><br>
<br>
Dat kan ook worden gezegd over de vrije markt.<br>
<br>
<br>
Onzin. Dat kan nu juist niet over de vrije markt worden gezegd.<br>
De markt is immers een systeem, en de 'vrije markt' een bepaalde<br>
invulling ervan.<br>
</div></blockquote>
<br>
<br>
Inderdaad, in een latere email heb ik aangegeven dat het niet de term was die ik zocht.<br>
<br>
Ik bedoelde: "Marktwerking is een geloof".<br>
<br>
Als je vindt dat marktwerking ook een systeem is, dan ga ik er graag verder op in.<br></blockquote><div> </div></div></div>Marktwerking is (ook) onderdeel van het systeem, maar niet alles wat er onder verstaan wordt is er maakt er deel van uit.<div>
<br></div><div>Dus: ga er maar op in. :)</div><div><br></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>Ontdek je plekje: ;)</div><div><br></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; background-color: rgb(255, 255, 255); "><h3 class="commentaar_titel" style="margin-top: 0.1em; margin-right: 0px; margin-bottom: 0.2em; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; font-weight: bold; ">
<a href="http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren/320047/Occupy-oplossing-is-juist-meer-kapitalisme.htm"><font class="Apple-style-span" size="4">Occupy: oplossing is juist meer kapitalisme</font></a></h3><p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 1em; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; line-height: 1.5em; ">
</p><p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 1em; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; font-size: 1.2em; line-height: 1.5em; "><strong style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">De Occupy-protesten lijken zich vooral te richten tegen het kapitalisme en de banken. Als het om de banken gaat, zouden actievoerders juist moeten pleiten voor méér kapitalisme</strong></p>
<p class="author_link" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 1em; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; font-size: 1.2em; line-height: 1.5em; ">
Door <a href="http://www.elsevier.nl/web/Auteur.htm?dbid=90&typeofpage=71806" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; color: rgb(217, 17, 24); text-decoration: none; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial; ">Arendo Joustra</a></p>
<p class="" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 1em; margin-left: 5px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; font-size: 0.9em; line-height: 1.5em; color: rgb(62, 66, 69); width: 200px; float: right; ">
<img src="http://www.elsevier.nl/upload/23913675-8789-459c-86be-27c33de2fcc2_occu_arendo613.jpg" width="200" height="150" alt="Door overnames van banken wordt slecht gedrag beloond" border="0" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 2px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">Door overnames van banken wordt slecht gedrag beloond</p>
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 1em; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; font-size: 1.2em; line-height: 1.5em; ">Uiteraard berichten de media <a href="http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/2967102/2011/10/14/Veel-steun-voor-Occupy-protest-Amsterdam.dhtml" class="normal" title="http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/2967102/2011/10/14/Veel-steun-voor-Occupy-protest-Amsterdam.dhtml" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; color: rgb(217, 17, 24); text-decoration: none; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial; ">gretig, gulzig en gewillig</a> over de Occupy-protesten. Als gewoonlijk zijn ze bang om een ‘trend’ te missen, vooral een ‘trend’ onder jongeren. De protesten krijgen daardoor buitensporig veel aandacht.<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">
<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">Het is daarom goed om te bedenken dat tegelijkertijd een veelvoud van het aantal protesterende jongeren de afgelopen weken druk in de weer was om allerlei sollicitatieprocedures te doorlopen om zo <a href="http://www.elsevier.nl/web/Carriere-2/318088/Sollicitatie-Kleed-je-naar-je-ambitie.htm" class="normal" title="Sollicitatie? 'Kleed je naar je ambitie'" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; color: rgb(217, 17, 24); text-decoration: none; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial; ">een plaatsje te veroveren in het bedrijfsleven</a> dat de actievoerders zo verafschuwen. Of bezig waren met een studie bedrijfskunde of een managementopleiding. <br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">
<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; "><b style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">Meer kapitalisme</b><br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">
Een meerderheid van de jongeren keert zich gelukkig niet af, maar omarmt juist het systeem dat de westerse wereld en landen die in ontwikkeling zijn, zoveel welvaart heeft gebracht en nog steeds brengt.<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">
<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">De protesten, die lastig onder één noemer te brengen zijn, lijken zich vooral te richten tegen het kapitalisme en de banken. Gek genoeg zouden de actievoeders, als het om de banken gaat, juist moeten pleiten voor méér kapitalisme. Het probleem is immers dat de overheden de vrije markt (kenmerk van kapitalisme) <a href="http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Economie/318797/Belgie-wil-geplaagde-Dexia-dit-weekend-opkopen.htm" class="normal" title="België wil geplaagde Dexia dit weekend opkopen" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; color: rgb(217, 17, 24); text-decoration: none; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial; ">niet zijn reinigende werk laten doen</a>. <br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">
<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; "><b style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">Niet gestraft</b><br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">
In plaats van falende banken failliet te laten gaan, helpen overheden met belastinggeld de bankiers keer op keer uit de brand. Slecht gedrag, zoals het onverantwoord uitlenen van geld, wordt zo niet gestraft, maar juist beloond. Geen wonder dat banken keer op keer vervallen in oude fouten. Immers, zo weten ze, uiteindelijk worden ze toch wel geholpen.<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">
<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">Kortom, een beetje meer kapitalisme zou goed zijn. Zoals een winkelier, een cafébaas en een kleine ondernemer ook onderhevig zijn aan <a href="http://www.elsevier.nl/web/10201383/Nieuws/Economie/Vliegmaatschappij-Alitalia-vraagt-faillissement-aan.htm" class="normal" title="Vliegmaatschappij Alitalia vraagt faillissement aan" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; color: rgb(217, 17, 24); text-decoration: none; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial; ">de tucht van de vrije markt</a>, zo zou dat ook moeten gelden voor bankiers. <br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">
<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">Niet hun bonus is het probleem, maar de voortdurende bescherming door zachte heelmeesters.</p>
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 1em; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; font-size: 1.2em; line-height: 1.5em; ">"</p><p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 1em; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; font-size: 1.2em; line-height: 1.5em; ">
En legt deze 'Joustra' nu wel de vinger op de zere plek? Vergeet het maar ... </p></span><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); ">Blijkt verder bang om de trend te missen. </span></div>
<div><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); "><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); ">Zijn: '</span><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); ">Het probleem is immers dat de overheden de vrije markt (kenmerk van kapitalisme) <a href="http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Economie/318797/Belgie-wil-geplaagde-Dexia-dit-weekend-opkopen.htm" class="normal" title="België wil geplaagde Dexia dit weekend opkopen" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; color: rgb(217, 17, 24); text-decoration: none; ">niet zijn reinigende werk laten doen</a>. ", slaat werkelijk nergens op. De overheden staan de '</span><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); ">vrije markt (kenmerk van kapitalisme)' niet in de weg. Voor de stelling levert </span><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); ">deze 'Joustra' dan ook geen enkel bewijs.</span></div>
<div><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); "><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); ">En wat moet de dat met 'vrije markt (kenmerk van kapitalisme) <a href="http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Economie/318797/Belgie-wil-geplaagde-Dexia-dit-weekend-opkopen.htm" class="normal" title="België wil geplaagde Dexia dit weekend opkopen" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; color: rgb(217, 17, 24); text-decoration: none; ">niet zijn reinigende werk laten doen</a>'? Niets staat de (zelf)reinigende werking van de vrije markt in de weg, behalve dan die 'vrije markt' zelve. </span></div>
</div><br><div><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); ">Deze (zachte heelmeester) 'Joustra' levert ook daarvoor dus geen enkel bewijs. </span></div>
<div><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); "><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); ">Tenslotte zijn: '</span><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); ">Kortom, een beetje meer kapitalisme zou goed zijn. Zoals een winkelier, een cafébaas en een kleine ondernemer ook onderhevig zijn aan <font class="Apple-style-span" color="#ff0000">de tucht van de vrije markt</font>, zo zou dat ook moeten gelden voor bankiers. ', maakt op geen enkele manier helder hoe die <font class="Apple-style-span" color="#ff0000">tucht van de vrije markt</font> goed zou zijn voor het kapitalisme, of zelfs voor de rol en werking van de bankiers. Of hoe zelfs maar die </span><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(255, 0, 0); font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); ">tucht van de vrije markt </span><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); ">diens (<font class="Apple-style-span" color="#ff0000">tucht</font>)werking zou kunnen doen!?!</span></div>
<div><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); "><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); ">Dat oeverloze '</span><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); "><font class="Apple-style-span" color="#ff0000">vrije markt</font>' gewauwel ook .. en toch jammer ook dat we "Joustra' zijn bank niet </span><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); ">failliet </span><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); ">kunnen laten gaan. Zijn we ook zo af van dergelijke zacht stinkende heelmeester(s) . . . </span></div>
<div><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia, 'Times New Roman', serif; font-size: 16px; line-height: 23px; background-color: rgb(255, 255, 255); "><br></span></div><div><font class="Apple-style-span" face="Georgia, 'Times New Roman', serif" size="3"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 23px;">Henk Elegeert</span></font></div>
<div><font class="Apple-style-span" face="Georgia, 'Times New Roman', serif" size="3"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 23px;"><br></span></font></div>