<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META content="MSHTML 5.00.2614.3500" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=450365207-04072001>Beste
Remco en Allen;</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN
class=450365207-04072001></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN
class=450365207-04072001>Bedankt voor de reactie, maar volgens mij zitten er een
paar argumentatie- en denk missers in je schrijfsel;</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN
class=450365207-04072001>Vermogen (of verschillen erin) en sociale onrust zijn
twee zaken die in het westen niet met elkaar in verbinding zijn te brengen. Ik
kan me voorstellen dat als je in Bangladesh een door corruptie verkregen
vermogen hebt, dat je dan een zekere sociale onrust kunt veroorzaken, maar zelfs
dat is onafhankelijk van meer of minder dan een milliard. Ook loonmateging is
hier geen argument want een milliard aan vermogen is dus zelden of nooit
verworven door aan de lopende band te gaan staan. Er is in Nederland nu eenmaal
een onderscheid tussen mensen met een regulier inkomen (lees salaris) en een
inkomen gebaseerd op ondernemerschap. Ik zou dit geen ongebreidelde individuele
verrijking willen noemen omdat er vaak verschillende generaties nodig zijn om
uberhaubt zo'n inkomen te vergaren. (uitzonderingen daargelaten)
</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=450365207-04072001>Waar
ik me eigenlijk nog het meest aan stoor in jouw argumentatie is de relatie die
je legt tussen een vermogen van meer dan een milliard en de dan onoverkomelijke
"Geestelijke Verstoring". Die vergelijking gaat ervaan uit dat de grens van een
Milliard aan vermogen een diagnostisch criterium is voor het al dan niet hebben
van een psychisch probleem. Lees je DSM er eens op na en je zult merken dat dat
niet zo is! Bovendien; dat jij een dergelijk inkomen niet kunt bevatten mag geen
aanleiding zijn om mensen die dat wel kunnen te bestempelen als "geestelijk niet
helemaal bijdetijd". Alsof ons Koningklijk Huis (volgens jou in die categorie)
bestaat uit een verzameling geestelijk verstoorde mensen met
persoonlijkheidgebreken (zoals Narcistische, Bordline, Psychosen, etc..) die
profiteren van gemeenschappelijk geschapen welvaart. Zo ken ik er nog wel een
paar! Ik denk dat je moet uitkijken met dit soort vergelijkingen. Het doet geen
recht aan mensen die werkelijk hebben te lijden van persoonlijkheidsstoornissen
en het doet geen recht aan mensen die hard hebben gewerkt voor een dergelijk
vermogen</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN
class=450365207-04072001></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=450365207-04072001>Ergo;
</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=450365207-04072001>1.
Ongelijk verdeelt vermogen zorgt alleen voor sociale onrust als er sprake is van
criminele handelingen wat impliceerd dat de criminele handelingen zorgen voor de
sociale onrust en niet het vermogen;</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=450365207-04072001>2.
Vermogen van boven een milliard is wel degelijk te bevatten, behalve door mensen
die hier niet naar toe hebben kunnen groeien; persoonlijke stabiliteit en
evenwicht is hier een voorwaarde voor</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=450365207-04072001>3.
Mensen die die persoonlijke stabiliteit niet hebben zullen zeer waarschijnlijk
ook nooit zo'n vermogen op kunnen bouwen of te beheren</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=450365207-04072001>4.
geld en psychische aandoeningen twee zaken zijn die niets met elkaar van doen
hebben</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN
class=450365207-04072001></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=450365207-04072001>Met
groet, Guillaume</SPAN></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV align=left class=OutlookMessageHeader dir=ltr><FONT face=Tahoma
size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> owner-d66@nic.surfnet.nl
[mailto:owner-d66@nic.surfnet.nl]<B>On Behalf Of </B>Remko de
Knikker<BR><B>Sent:</B> Tuesday, July 03, 2001 6:34 PM<BR><B>To:</B>
d66@nic.surfnet.nl<BR><B>Subject:</B> Re: FW: meevaller 8
miljard<BR><BR></DIV></FONT>REPLY TO: D66@nic.surfnet.nl
<DIV>
<P>Ongelijk verdeeld vermogen in extremen zorgt voor sociale onrust. Als die
mensen boven de miljard vermogen willen profiteren van de sociale voordelen
die een gemeenschappelijk geschapen welvaart (decaden van loonmatiging
(ondanks ongebrijdelde indivuele verrijking)) biedt, is het kiezen of delen.
Van mij mogen ze best in Belgie gaan wonen en heen en weer rijden. Boven de
miljard vermogen is simpelweg dom, dat bevat de mens geeneens meer. Het schept
bovendien een enorme geestelijke verstoring in zulke mensen,
persoonlijkheidsgebreken etc (in percentages gesproken). Noem het de Derde
Weg, het Nieuwe Midden, maar met een liberale inslag tot de
miljard...<BR><BR></P></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV></DIV>>From: "Guillaume" <GUILLAUME@RAKETNET.NL>
<DIV></DIV>>To: "Discussielijst D66" <D66@NIC.SURFNET.NL>
<DIV></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV></DIV>>REPLY TO: D66@nic.surfnet.nl
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>-----Original Message-----
<DIV></DIV>>From: Guillaume [mailto:guillaume@raketnet.nl]
<DIV></DIV>>Sent: Tuesday, July 03, 2001 12:51 PM
<DIV></DIV>>To: Henk Elegeert
<DIV></DIV>>Subject: RE: meevaller 8 miljard
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>Allen,
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>Eigenlijk vindt ik dit een beeeetje een vreemde discussie. 30%
meer inkomen
<DIV></DIV>>per jaar voor topmanagers vind ook ik een beetje veel van het
goede. Maar nu
<DIV></DIV>>gaan we het hebben over vermogen; hoeveel iemand koud op zijn
balans heeft
<DIV></DIV>>staan. Ik kan mezelf niet onttrekken aan de indruk dat hier het
princiepe
<DIV></DIV>>geldt: alles dat boven het maaiveld uitkomt wordt neergemaaid.
Want waar leg
<DIV></DIV>>je de grens aan iemands vermogen? een millard? Over tien jaar
vijfhonderd
<DIV></DIV>>millioen? En wordt dan ook cognitief vermogen extra belast:
iedereen met een
<DIV></DIV>>IQ van 145 en meer een stukje hersens inleveren?
<DIV></DIV>>Ik vind het niet meer als normaal dat zelf verworven of
eventueel ge-erft
<DIV></DIV>>vermogen, waarvoor op een gezonde manier is gewerkt, ook
behouden mag
<DIV></DIV>>worden. Welliswaar op een normale manier belast maar desondanks
gewoon
<DIV></DIV>>behouden. Want is het niet zo dat veel mensen met grote
vermogens toch
<DIV></DIV>>verantwoordelijk zijn voor een groot gedeelte van de
Nederlandse economische
<DIV></DIV>>voorspoed? (voor de onkundigen een paar voorbeelden: Heineken,
Phillips,
<DIV></DIV>>Rothschild, van Bommel, etc., etc..
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>-----Original Message-----
<DIV></DIV>>From: owner-d66@nic.surfnet.nl
[mailto:owner-d66@nic.surfnet.nl]On
<DIV></DIV>>Behalf Of Henk Elegeert
<DIV></DIV>>Sent: Tuesday, July 03, 2001 7:26 AM
<DIV></DIV>>To: D66@NIC.SURFNET.NL
<DIV></DIV>>Subject: Re: meevaller 8 miljard
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>REPLY TO: D66@nic.surfnet.nl
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>"Ramon Barends (D66)" wrote:
<DIV></DIV>> >
<DIV></DIV>> > REPLY TO: D66@nic.surfnet.nl
<DIV></DIV>> >
<DIV></DIV>> > een miljard gulden of een miljard euro ?
<DIV></DIV>>....
<DIV></DIV>> > >Ik las dat de koninging 8 miljard gulden bezit.
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>Is dat voldoende?
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>**********
<DIV></DIV>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
<DIV></DIV>>(D66@nic.surfnet.nl).
<DIV></DIV>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV@nic.surfnet.nl met in
het tekstveld
<DIV></DIV>>alleen: SUBSCRIBE D66
<DIV></DIV>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV@nic.surfnet.nl met in
het tekstveld
<DIV></DIV>>alleen: SIGNOFF D66
<DIV></DIV>>Het on-line archief is te vinden op:
<DIV></DIV>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
<DIV></DIV>>**********
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>**********
<DIV></DIV>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66@nic.surfnet.nl).
<DIV></DIV>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV@nic.surfnet.nl met in
het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
<DIV></DIV>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV@nic.surfnet.nl met in
het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
<DIV></DIV>>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
<DIV></DIV>>**********
<DIV></DIV><BR clear=all>
<HR>
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at <A
href="http://www.hotmail.com">http://www.hotmail.com</A>.<BR>
<P></P>********** Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66@nic.surfnet.nl). Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV@nic.surfnet.nl
met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 Afmelden: stuur een email naar
LISTSERV@nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66 Het on-line
archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
********** </BLOCKQUOTE></BODY></HTML>