<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META content="MSHTML 5.00.2314.1000" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A href="mailto:stractic@euronet.nl" title=stractic@euronet.nl>B.Buma</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A href="mailto:d66@NIC.SURFNET.NL" 
  title=d66@NIC.SURFNET.NL>'D66 DISCUSSIELIJST'</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, January 25, 2000 3:16 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Geweld als beïnvloedbaar gedrag 
  (verbreding media & geweld)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>
  <DIV><EM>De discussie welke startte onder de noemer "geweld en media" lijkt 
  zich te ontwikkelen naar een bredere discussie. Vrijwel iedereen geeft aan 
  daar meer behoefte aan te hebben dan te blijven hangen bij één specifieke 
  maatregel. Dat ljkt me een goed idee als we er vervolgens in slagen het 
  complexere issue behoorlijk in discussie te krijgen. Wat zou helpen is als we 
  een model hadden aan de hand waarvan we de discussie zouden kunnen voeren. 
  Wordt nog steeds een heisa maar.....de kansen worden misschien 
  beter.</EM></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2><U>Antwoord:</U></FONT></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Mee eens</FONT></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><EM>-Er moet gelegenheid zijn geweest; als dader en slachtoffer niet bj 
  elkaar in de buurt komen gebeurt er vanzelfsprekend niets. Ditzelfde geldt 
  voor het initiele contact. Zo kan meespelen of er oogcontact is of niet; er 
  moet vaak iets gebeuren waardoor de situatie ontstaat. Maar de situatie kan 
  ook moeilijk gemaakt worden door 'veilige omgevingen'; bijvoorbeeld 
  veel licht, veel zicht, veel mensen. </EM></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Je bedoelt dat de gelegenheid beinvloed kan worden door sociale controle. 
  Maar is dit niet het geval als men een misdaad gepland heeft? Volgens mij is 
  het bij 'zinloos geweld' meestal zo dat men er niet op uit was om iemand aan 
  te vallen, maar dat dit door een aantal toevallige omstandigheden veroorzaakt 
  wordt. Het is dus beter om de laatste zin te laten vervallen. Verder ben ik 
  het er helemaal mee eens.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><EM>-De capaciteit moet er zijn; zonder mes kan er gewoon niet 
  gestoken worden, zonder wapen niet gevuurd, zonder overwicht niet 
  overmeesterd. Maar men moet ook überhaupt de keuze kunnen maken om geweld te 
  gebruiken. Bij sommigen ligt die drempel heel hoog bij anderen is die vrijwel 
  afwezig. Dit is iets anders dan motivatie.</EM> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>De capaciteit kan met name beinvloed worden door externe factoren zoals 
  b.v. televisie en actiefilms waarbij het zeer macho is om bepaalde wapens bij 
  je te dragen. En waarbij de held er altijd goed afkomt. Ook het gezin (hoe 
  worden dergelijke programma's thuis beleefd), sociale leefomstandigheden en 
  misschien ook wel de genetische factoren zullen hier een rol bij spelen. 
  Het is bij een gedeelte van de jeugd ook heel stoer om zo veel mogelijk 
  alcohol te gebruiken (ik had er wel xxx op en merkte het nog helemaal niet. 
  Ging jij met xx op al over je nek? Watje!!!!) Drempelverlagend dus.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><EM>-De motivatie moet er zijn;  die kan gevoed worden door woede, 
  angst, trots etc. Het bijzondere van zinloos geweld is dat we zoveel moeite 
  hebben ons de motivatie voor te stellen. Dit onderscheidt het denk ik ook van 
  andere geweldsdaden.</EM></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Aangezien volgens mij zinloos geweld een impulsieve daad is hoeft er 
  nauwelijks of geen motivatie te zijn. Maar gezien bij een vermenigvuldiging de 
  uitkomst 0 is als een van de factoren 0 is denk ik dat een motivatie van 1 
  voldoende kan zijn om tot een vooraf onbedoelde mishandeling over te 
  gaan.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Dit alles op een rijtje zettend kom je tot de conclusie dat 
  het beperken van geweldig journaaluitzendingen en films niet alleen 
  zaligmakend is. Het zal er zijn steentje aan bijdragen. En tot diegene die 
  opmerkte(sorry ik weet niet meer wie dat was) dat ouders tijdens het 8 uur 
  journaal naast hun kinderen moet gaan zitten om alles uit te leggen, kan jij 
  dat?  Kan je uitleggen waarom in de wereld mensen zomaar worden 
  gemarteld, om een geloof (gij zult niet doden) elkaar vermoorden etc.? Ik denk 
  nog steeds dat het beter is om de gewelddadige scenes niet uit te zenden en 
  zeker niet voor 22.00 uur. </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Wat er ook een steentje aan kan bijdragen is gemeentelijk beleid. Zorg 
  ervoor dat de jeugd kan sporten, een ontmoetingsplaats heeft waar maar beperkt 
  alcohol geschonken wordt etc. Zo leren ze ook hun grenzen kennen. 
  Ook cafe-houders hebben een taak, n.l. op tijd stoppen met het schenken 
  van alcohol. Men hoeft niet per se laveloos te zijn om te stoppen. </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Kortgezegd: de scholen en de ouders hebben hier een opvoedkundige taak, 
  en de maatschappij een ondersteundende taak. Maar wat doe je als de ouders 
  steeds maar zeggen: 'Mijn kind doet zoiets niet" (en dat kan al zeer jong 
  beginnen) en dus niet straffend optreden, de cafe-houders maar doorschenken en 
  de politie "klantvriendelijk"optreedt? Ik denk dat je hier iets zeer 
  essentieels hebt. Kinderen  moeten thuis leren wat de grenzen zijn, op 
  school moet dit voortgezet worden en ook de maatschappij moet hierbij 
  consistent handelen. Hetgeen niet wil zeggen: zwaar straffen. Het spijt mij om 
  te moeten zeggen, maar de meeste kinderen in mijn omgeving die problemen 
  hadden komen toch wel uit de "mijn kind doet zoiets niet" gezinnen en tijdens 
  de jeugd leg je een basis. Als ze de puberteit in gaan moet die goed gelegd 
  zijn anders heb je er als ouders helemaal geen grip meer op. De maatschappij 
  mag je dat niet verwijten.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Compleet is dit verhaal nog niet, maar wel een reactie op de uitdaging 
  van Bo.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Groetjes</DIV>
  <DIV>Greetje Verver</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Greetje Verver</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>