<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META content="MSHTML 5.00.2314.1000" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY>
<DIV>Ik weet niet welk deeel van onderstaand bericht ik moet afknippen, het is 
belangwekkend genoeg.</DIV>
<DIV>Ik ben er in ieder geval voor dat er een discussie over wordt 
gevoerd.</DIV>
<DIV>Neemt het bedrijfsleven internet over ?</DIV>
<DIV>En is dat erg ?</DIV>
<DIV>Is het onomkeerbaar?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Zonder enige ambitie te hebben op dit moment een sluitend betoog over dit 
onderwerp te schrijven, een paar opmerkingen:</DIV>
<UL>
  <LI>Het internet is (durven we er nog bij stil te staan) oorspronkelijk een 
  militair concept.</LI>
  <LI>Vervolgens is de wetenschappelijke elite er mee an de haal gegaan</LI>
  <LI>Dit is uitgegroeid tot een burger elite, de intelligentia of heet dat de 
  digilligentia ?</LI>
  <LI>Met de komst van de aandacht van het bedrijfsleven heeft internet een 
  enorme explosie doorgemaakt</LI>
  <LI>Het internet werd gepopulariseerd</LI>
  <LI>Inmiddels doet het bedrijfsleven zijn vreselijke best om "acces for all" 
  (at no cost) te realiseren</LI>
  <LI>Dat doen ze uit hele lelijke motieven natuurlijk "ze" willen geld 
  verdienen</LI>
  <LI>Volgens mij leven we inmiddels in een tijd dat we ons realiseren dat "ze" 
  en "we" niet zover uit elkaar liggen</LI>
  <LI>Het ene moment ben ik "ze" , het volgende moment ben ik "we"</LI>
  <LI>De explosie van internet (intranet,extranet) toepassingen heeft al 
  enigszins en voor de toekomste norme gevolgen voor hoe we onze organsiaties 
  vorm geven</LI>
  <LI>Vandaag zat ik "toevallig " (in een "ze" hoedanigheid) bij een seminar 
  over intranet toepassingen. De mogelijkheden welke dit geeft om medewerkers 
  daadwerkelijk free access tot informatie te geven en daarmee te  
  "empoweren" zijn groot en vinden steeds vaker toepassing. (Power to the 
  people)</LI>
  <LI>Nu lees ik in een "we" hoedanigheid een noodkreet over de enorme invloed 
  van het bedrijfsleven </LI></UL>
<DIV>Ik weet oprecht niet of we hier nu moet treuren of moeten juichen. Zelfs 
niet als ik alleen maar de "we" hoedanigheid aanneem. Tegenwoordig kan ik 
vrijwel iedereen die ik ken per e-mail bereiken, en nog even en iedereen kan 
het. We discussieren bedrijfsleven enabled (wie maakt deze lijst ook alweer 
mogelijk) tot in de kleine uurtjes met elkaar. Ik kan tegenwoordig zonder enig 
probleem (ja "zoek en vind" problemen, maar het is er) aan informatie komen waar 
ik daarvoor niet van gedroomd had, ik kan met mensen spreken die ik vroeger 
nooit had kunnen leren kennen of waartoe ik nooit toegang zou hebben gehad etc 
etc etc </DIV>
<DIV>Het bedrijfsleven gaat door deze ontwikkelingen enorme schokken doormaken, 
waarbij ik me sterk afvraag of het niet zo zal zijn dat de "burger" de "klant" 
de "medewerker"  bovenop komen te liggen. </DIV>
<DIV>Eerder heb ik al eens een mailtje gewijdt aan de vraag of deze lijst niet 
eens zou moeten discussieren over de rol van de "klant" en over rollen in het 
algemeen. Wij worden nog zo snel gevoerd door "oude" ideeën over "ze"en "we" 
(arbeiders en kapitaal, militair en burger, burgerij en intellectueel, politiek 
en burger, bedrijf en klant, bedrijf en medewerker, bedrijf en politiek, ouders 
en kinderen, bazen en medewerkers, bestuur en leden, collectief en individu. 
</DIV>
<DIV>En we zijn het allemaal. (Ik heb in ieder geval een stuk of XXX rollen 
(de meeste gelijktijdig) ~ als burger ~ als ouder ~ als burgerlijke burger ~ als 
bedrijf ~ als baas ~ als medewerker ~ als klant ~ als bestuur, ~als lid, ~als 
militair, ~als politicus, etc, helaas , sinds kort, nooit meer echt als 
kind.</DIV>
<DIV>In een aantal van die rollen voel ik met Hein van Meeteren mee , in een 
aantal anderen denk ik "zeur niet" , in zijn totaliteit heb ik de neiging 
te zeggen "let it ride". Maar als we dat allemaal denken wordt één van de rollen 
niet meer gespeeld ! Wat te doen ?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Maar zonder dollen,</DIV>
<DIV>Met al die rollen,</DIV>
<DIV>Was sollen wir wollen ?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>(sorry 5 dec ziekte, je weet wel)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>love y' all </DIV>
<DIV>Bo</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- 
<DIV>From: Hein van Meeteren <<A 
href="mailto:heinwvm@palm.a2000.nl">heinwvm@palm.a2000.nl</A>></DIV>
<DIV>To: <<A href="mailto:pnyx-parlenet@db.nl">pnyx-parlenet@db.nl</A>>; 
<<A href="mailto:db-nl@dds.nl">db-nl@dds.nl</A>>; <<A 
href="mailto:participanten@db.nl">participanten@db.nl</A>>; <<A 
href="mailto:D66@NIC.SURFNET.NL">D66@NIC.SURFNET.NL</A>>; <<A 
href="mailto:conflict.cvc@worldonline.nl">conflict.cvc@worldonline.nl</A>></DIV>
<DIV>Sent: zaterdag 27 november 1999 0:19</DIV>
<DIV>Subject: nieuwe belangenorganisatie internetgebruikers?</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>> Beste geabonneerde op deze lijst,<BR>> <BR>> Het 
bedrijfsleven neemt het internet over. Waar het net in zijn eerste <BR>> 
jaren een vrijplaats was voor de communicatie tussen burgers onderling en 
<BR>> tussen burgers en overheden, daar wordt het net de laatste jaren hand 
over <BR>> hand gedomineerd door de electronische commercie. Dit is een te 
betreuren <BR>> ontwikkeling omdat de burger in het gedrang dreigt te komen. 
Het evenwicht <BR>> raakt zoek.<BR>> Parallel aan deze ontwikkeling is 
waar  te nemen dat de personen en de <BR>> organisaties die zich 
aanvankelijk als verdedigers van het civiele <BR>> niet-commerciele gebruik 
van het internet opwierpen, één voor een <BR>> verdwijnen of zich liëren aan 
commerciele belangen. XS4ALL, de provider die <BR>> ooit is opgericht vanuit 
idealistische overwegingen (access for all)  heeft <BR>> voor de 
commercie  gekozen en is dochter van KPN geworden. De Internet <BR>> 
Society Nederland (ISOC) is zelfs een expliciet samenwerkingsgverband van 
<BR>> veelal commerciele bedrijven, en dient derhalve primair de belangen van 
die <BR>> bedrijven.<BR>> De pioniers van de vrijheid van het eerste uur 
zijn bovendien één voor één <BR>> in het bedrijfsleven gestapt of hebben zich 
op een Ministerie gevestigd. <BR>> Daartegen zijn geen principeile bezwaren 
aan te voeren, ieder moet immers <BR>> datgene doen dat hij nodig vindt, maar 
het resultaat van dit proces is het <BR>> wegvallen van reële en voelbare 
oppositie tegen de toenemende <BR>> e-commercialisering  van het net. De 
digitaal communicerende burger komt <BR>> meer en meer op de laatste 
plaats.<BR>> Het allerlaatste bolwerk van de digitale burger,  is de 
stichting DB.NL <BR>> (<A href="http://www.db.nl">http://www.db.nl</A>). 
Helaas  wordt deze stichting hoogstwaarschijnlijk <BR>> opgeheven. Deze 
stichting is een voortbouwing van de vrijheidsidealen van <BR>> het eerste 
uur van internet, maar miste de laatste jaren de support van <BR>> financiers 
of andere ondersteuners.  De doelstellingen van de stichting <BR>> zijn 
hooggestemd, maar vermochten niet genoeg support te mobiliseren van <BR>> 
digitaal communicerende burgers.<BR>> Het is nu tijd een krachtig tegengeluid 
te organiseren tegen de oprukkende <BR>> commercialisering van het net, en de 
daarmee gepaard gaande dominantie van <BR>> het bedrijfsleven. Er moet een 
voelbaar tegengewicht komen. Daarom is het <BR>> noodzakelijk democratische 
en niet commerciele krachten te bundelen. Dit <BR>> kan langs twee 
wegen:<BR>> <BR>> Geeft u op als participant van de stichting Digitale 
Burgerbeweging <BR>> Nederland. Als participant kunt de stichting nieuw leven 
inblazen en het <BR>> bestuursbesluit de stichting op te heffen terugdraaien. 
U kunt dit <BR>> formulier gebruiken: <A 
href="http://www.db.nl/mailforms/participantform.html">http://www.db.nl/mailforms/participantform.html</A>.<BR>> 
<BR>> Mocht dit niet de weg zijn waarlangs u denkt voldoende kracht te 
<BR>> mobiliseren, dan moet een nieuwe belangenvereniging internetgebruikers 
in <BR>> het leven worden geroepen.  Graag op deze fora daarover uw 
opinie.<BR>> Een aanzet tot deze discussie:<BR>> naast de commerciele 
toepassingen van het net moet een apart deel van het <BR>> net worden 
gereserveerd voor civiel niet commercieel gebruik. Het Civiele <BR>> Net, 
dus. Dit civiele net moet vrij blijven van commercie of <BR>> 
overheidsinmenging. Op dit civiele, niet-commerciele deel moeten burgers de 
<BR>> maximale vrijheid hebben zich te informeren, onderling te communiceren 
en <BR>> tot maatschappelijke en politieke oordeels -en wilsvorming te komen. 
Het <BR>> internet krijgt aldus een duidelijk te onderscheiden commercieel en 
civiel <BR>> territoir.  De burger weet aldus dat hij op het civiele 
deel niet lastig <BR>> gevallen wordt door commerciele boodschappen, en heeft 
de vrije keuze als <BR>> internetgebruiker  de rol van consument of de 
rol van burger aan te  nemen.<BR>> <BR>> Ik dank u voor uw aandacht 
en ben nieuwgierig naar uw reacties,<BR>> Vriendelijke groeten,<BR>> 
<BR>> <BR>> <BR>> Hein  van Meeteren<BR>> 
 Amsterdam<BR>> <A 
href="mailto:heinwvm@palm.a2000.nl">heinwvm@palm.a2000.nl</A>  <BR>> 
</BODY></HTML>