<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>
<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META content='"MSHTML 4.72.3110.7"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Oef, wat een stortvloed aan
reacties.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Hieronder per afzender wat
commentaar:</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Mark v. Barschot:</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Het punt in dat voorbeeld is nu juist dat het
kind middels oplichting verwekt is. Een ander voorbeeld zou zijn een man
die een vrouw tegen haar zin zwanger laat worden door haar pillenstrip te
"behandelen".</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Tegen dat soort criminele technieken kun je als
opgelichte partner niks doen. Wat jij schrijft gaat hierbij dus niet
op:</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>>"Bovendien, hij was er bij de
verwekking toch zelf bij? Hij heeft<BR>>dus ook een eigen
verantwoordelijkheid en heeft die blijkbaar niet genomen.<BR>>Hij had
tenslotte ook gewoon zelf condooms kunnen gebruiken. Jazeker, hij<BR>>wordt
ongewenst vader, maar dat had hij zich beter vantevoren
kunnen<BR>>bedenken.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>Dus ik begrijp dat jij uit verantwoordelijkheidsbesef niet
bestolen te worden de deur niet meer uitgaat en die deur bovendien hebt
vastgeschroefd ?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV>>Wat ik me niet kan<BR>>voorstellen is dat iemand, ook jij niet, zich
op het standpunt stelt dat het<BR>>kind tegen de wil van de moeder onder
dwang wordt weggehaald. Dat is meer<BR>>dan misdadig. </DIV>
<DIV>Je zou de misdadiger dezelfde keuze kunnen geven als verkrachters: tien
jaar de cel in of je laten castreren</DIV>
<DIV>Verder zit er ook een sterke normatieve component in: als de norm in
de samenleving is dat je geen half-ongewenste kinderen ter wereld laat komen en
dat zelfs in de wetgeving vastlegt, gaat daar al een hoop preventieve werking
vanuit. Een wetje dat een veroordeelde uitsluit van allerlei voorzieningen doet
ook wonderen.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>Ik begrijp ook niet dat je in dit voorbeeld de vrouw ervan beschuldigd
dat<BR>>ze haar verantwoordelijkheid niet kan dragen wanneer ze zou besluiten
het<BR>>kind niet te laten weghalen</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>In mijn visie gaat het om de
verantwoordelijkheid voor het leven van het kind, niet om de
verantwoordelijkheid voor enkele centiliters sperma of 9 maanden een vrucht in
je lichaam te gast hebben.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Ik vind het misdadig een kind in leven te houden
waarvan je weet dat de andere partij dat niet wil. Daar heeft zo'n kind zijn of
haar leven lang veel last van. Zelfs spermabank-kinderen, die dus door de moeder
bewust een vader onthouden is, blijken die vader toch te willen leren kennen.
</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Tamara:</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Ook voor jou: het voorbeeld ging over
oplichting, dus is "zorg dat je geen sperma achterlaat bij die vrouw"
niet aan de orde.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Ik gebruik in deze liefst bedrijfsmatige
voorbeelden omdat het me om rechten gaat en niet om emoties. </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Verder heb je mijn zin over kind/project niet
juist geciteerd. Wel zeer typisch dat je juist dat woord weglaat.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Naar wat voor situatie verwijst jou
"mislukken of niet tot stand kunnen brengen van het projekt" in dit
kader ?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Bij het gehandicapt zijn van de vrucht is het
wat mij betreft de keus van de ouders of ze het ter wereld willen laten komen of
niet. Als ze het ter wereld laten komen volgt daar ook uit dat ze de
verantwoording op zich nemen om het kind alles te geven wat het
toekomt.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>>"Als dit gebeurt, en de vrouw haar
zwangerschap niet wenst af te breken,<BR>>lijkt het mij duidelijk: einde
relatie.En geen ongewenste abortus."</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>En dat vind ik dus vanuit de rechten van het
kind en vanuit de rechten van de man een onverantwoord. ("einde
relatie" niet, want een partner die de ander binnen een relatie een kind
opdringt, is een waardeloze partner. Over zoiets fundamenteels moet je het
beiden eens zijn en daar valt ook rekening houden met de ander onder als het om
timing gaat )</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>>"Tegen die tijd is het kind al
geboren....<BR>>Trouwens, welke verantwoordelijkheid? Man heeft geen
verantwoordelijkheid<BR>>voor de gevolgen van zijn bijdrage?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Wel eens van een kort geding gehoord
?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Het ging hier om het geval van ongeplande
zwangerschap, dus gemeenschap met het doel geen kind te krijgen in een situatie
waarin dit ook niet gewild wordt.. Als dat misgaat vind ik dat de de andere
partner zich in het belang van het kind moet neerleggen bij het "nu
niet" van de ander.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Mark Giebels:</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>>"Zo vind ik het een lastige vraag of de
man een door de vrouw 'gewenste' abortus<BR>> mag verbieden. Ik neig ernaar
deze vraag met ja te beantwoorden. </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Niet mee eens.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Ik vind dat je in het belang van het kind nooit
een half ongewenst kind ter wereld mag laten komen als je dat kunt
verhinderen.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Overigens ook in het belang van de samenleving:
als je een vrouw tegen haar zin een kind laat krijgen, is de kans op de
ontwikkeling van psychopathologie en/of criminaliteit minstens verhoogd. Daar
kan dan de samenleving later weer voor opdraaien.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Mijns inziens moet in alle gevallen rond abortus
"wel een kind + geen kind = geen kind" zijn. Alleen twee keer
"wel een kind" mag leiden tot een kind.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Max Kok<BR><BR></FONT></DIV></BODY></HTML>