<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>
<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META content='"MSHTML 4.72.3110.7"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Nog maar een gecombineerde reactie aan Chido,
Mark G, Mark v. B en Ariean:</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Chido:</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Als je vindt dat iedereen het zuiver moet
houden, houd je daar zelf dan s.v.p. ook aan.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Dus citeer ook even de beledigingen die tegen
mij geuit werden.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Nee, ik ben geen vader EN moeder (intelligente
oplossing trouwens).</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Maar misschien zou ik het best wel willen. Ik
zou ook best die symbiose willen ervaren. Het kan inmiddels technisch met
implantatie in het buikvlies maar dat schijnt niet zonder complicaties te zijn.
Zo wordt je volgespoten met vrouwelijke hormonen. Zou je dan ook bortsvoeding
kunnen geven ?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Mark G:</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>En hoe doe je het bij een verkrachting binnen
een relatie omdat de ene partner wel een kind wil maar de andere niet
?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>Bv. als die andere partner slaapt.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Mark v. B.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>Een nogal existentialistisch betoog waar ik het niet zelden
nog wel mee eens ben ook. Een paar punten:</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Waarom zou wederrechtelijk verkregen voordeel niet mogen
worden afgepakt (bv. "Pluk ze") ? (Ervan uitgaande dat het
oogmerk zwanger worden is en de donor wordt misleid over de ware bedoelingen van
de geslachtsgemeenschap)</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Met het voorbeeld van niet meer de deur uitgaan om diefstal te
voorkomen probeerde ik aan te geven dat een samenleving z'n leefbaarheid
ontleent aan de wetten die zij stelt (en de mate waarin ze gehandhaafd worden).
Van wetten (en de mate van handhaving ervan) gaat een afschrikwekkende en dus
preventieve werking uit. Wie zou er nog gewoon werken als je wat je nodig hebt
gewoon van een ander zou kunnen gappen zonder daarvoor gestraft te worden
? Zeker, wetten bieden nooit echte zekerheid, maar door hun gedragsturende
werking zijn ze een effectiever middel tot risicoverkleining dan individueel
kluizenaarsschap. Ik zie liever die ene misdadige vrouw de bak in gaan dan dat
al die andere een fijn potje vrijen wordt onthouden.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Met de nuanceringen die je aanbrengt t.a.v. betrouwbaarheid
van voorbehoedmiddelen en de voorspelbaarheid van levensgeluk van al of niet
gewenste kinderen kan ik een heel eind meegaan. Anderzijds vind ik het te
pessimistisch om je dan maar te beperken tot "het mensen leren omgaan met
de teleurstellingen van het leven". </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Ariean:</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>T.a.v. jouw "emotieve aspect":</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>Misschien is die ME juist wel nodig om de enorme hoeveelheid
voorstanders op afstand te houden of om het lynchen van de veroordeelde te
voorkomen...</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>En met moderne middelen als de abortuspil kan het bovendien
thuis zonder dat de vrouw er iets van merkt.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>"De opmerking dat "de vrouw van nature veel meer
energie steekt in het voortbrengen van nageslacht" vind ik nogal
kortzichtig. Traditoneel steekt de man vele malen meer energie in het vormen en
in stand houden van het nest dan de vrouw.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>Ook ben ik het niet met je eens dat een vrouw niet zo
eenvoudig kan weglopen van een zwangerschap als die ongewenst is. Het is eerder
omgekeerd: een vrouw kan dat eenvoudiger dan een man. In het geval van een
gewenste zwangerschap is er per definitie geen sprake van weglopen van een
partner. Bij weglopen tijdens een gewenste zwangerschap gaat het meer om een
normale scheiding.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>De stelling:</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>>Als je als man (met van nature een makkelijker uitweg uit
de<BR>>verantwoordelijkheidskwestie) besluit 'onbeschermde' seks met iemand
te<BR>>hebben en dus bewust het risico neemt dat er een zwangerschap uit
voort kan<BR>>komen (ongelukjes en bedrog daargelaten) dan heb je de plicht
je<BR>>verantwoordelijkheid te nemen. Ook als het achteraf toch niet zo
goed<BR>>uitkomt. Hou je kop erbij, zei mijn vader altijd</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Ten eerste vind ik het als gebeurtenis moeilijk voorstelbaar.
Zelf ben ik opgegroeid in een generatie waar pilgebruik de normaalste zaak van
de wereld was (mijn moeder gaf 'm eens als sinterklaaskado aan m'n vriendin).
Onder de voorwaarde dat latere vriendinnen mij niet hebben voorgelogen over hun
pilgebruik heb ik dat risico dus nooit genomen. In de post-AIDS generatie speelt
een veel dodelijker dreiging als je onbeschermde sex hebt. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>Ten tweede: Ik interpreteer jouw omschrijving van de situatie
als dat beide partners gemeenschap hebben met elkaar met het oogmerk geen kind
te verwekken. Het adagium van jouw vader volgend moet je dan ook erna "je
kop erbij houden" en niet ineens wel een kind willen. De criteria voor het
niet willen van een kind veranderen immers niet door het feit dat er ineens per
ongeluk een kind is. Dat ligt voor beide sexen mijns inziens qua
verantwoordelijkheid precies hetzelfde. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>Stel dat je met een vriend/vriendin gaat fietsen en picknickt
bij een prachtig huis. Thuisgekomen blijk je samen per abuis ineens eigenaar van
dat huis te zijn geworden. Je besluit dan toch ook niet ineens om dan maar te
gaan samenwonen als je dat van te voren niet van plan was ? </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Max Kok</FONT></DIV></BODY></HTML>