[D66] Interview: De Jonge (Wuhan Coronavirus 2019-nCoV #710)

[Dr. Marc-Alexander Fluks]

Bron:    Nu.nl
Datum:  3 juli 2021
Auteur: Edo van der Goot
URL:    
https://www.nu.nl/politiek/6143105/interview-de-jonge-het-heeft-iets-decadents-om-vaccin-te-weigeren.html


Interview De Jonge: 'Het heeft iets decadents om vaccin te weigeren'
--------------------------------------------------------------------

Hugo de Jonge gaat nog niet helemaal zonder zorgen op vakantie. Het 
risico bestaat dat het coronavirus weer opleeft, bijvoorbeeld doordat er 
een variant opduikt waar de vaccins geen vat op hebben. 'We moeten niet 
denken dat we er al zijn', waarschuwt de demissionair minister van 
Volksgezondheid. NU.nl sprak met hem over hoe de komende maanden 
eruitzien en over zijn dagelijkse dilemma hoe hij het best op mensen met 
complottheorieen kan reageren. 'Ik heb een heleboel tweets niet 
verstuurd.'


Wat voor een zomer wordt dit?

'Ik hoop dat er een aantal weken vakantie in zit en dat iedereen geniet 
van alle mogelijkheden die we weer hebben. Er is heel veel om dankbaar 
voor te zijn als je kijkt naar waar we nu staan vergeleken met een paar 
maanden geleden. Tegelijkertijd moeten we waakzaam zijn, want we hebben 
van vorig jaar geleerd dat je paraat moet blijven staan voor een nieuwe 
opleving van het virus. Ook al weet je niet wat voor een opleving.'


Als het virus oplaait, maar het aantal ziekenhuisopnames is niet 
alarmerend groot, is er dan toch weer een lockdown nodig?

'Nee. Als de ziekenhuiscijfers laag blijven, zou dat fantastisch zijn.'


Wat doet het demissionaire kabinet dan wel als er toch brandhaarden 
ontstaan?

'Wij moeten een dijk bouwen om de volgende golf te weren, die uit vier 
lagen bestaat.' (De Jonge begint op een leeg A4'tje een dijk met vier 
lagen te tekenen). Dat begint met goede monitoring zoals analyses van 
het rioolwater. Dan gaan we testen en traceren, de tweede laag. Dat 
gebeurt al en daar gaan we nog intensiever mee aan de slag. Zorg ervoor 
dat je je laat testen als je terugkomt van vakantie. We rollen de rode 
loper naar de teststraat uit voor jongeren. Ook stellen we zoveel 
mogelijk zelftests beschikbaar. Vervolgens moeten we zorgen voor een zo 
hoog mogelijke vaccinatiegraad, bij iedere doelgroep en in iedere wijk. 
Daarbovenop, als vierde laag, komen eventuele maatregelen.'


Er komen geen strenge, nationale maatregelen meer?

'In mindere mate. Het is beter zo lokaal mogelijk in te grijpen.'


Lokaal optreden bleek lastig.

'Daar hebben we met z'n allen van geleerd. Je moet het anders vormgeven. 
Op tijd en ferm genoeg.'


Gaat dan bijvoorbeeld een gemeente of een provincie op slot als daar 
mensen besmet zijn?

'Bijvoorbeeld. Of meer lokaal, op de plek waar de uitbraak is. Stel: de 
uitbraak is in een slachthuis waar allemaal niet-gevaccineerde 
arbeidsmigranten werken. Dan ga je natuurlijk niet alle cafes in 
Amsterdam op slot gooien. Je gooit het slachthuis op slot, spoort die 
arbeidsmigranten op, zet ze in quarantaine en biedt ze het liefst ter 
plekke een vaccin aan. Als we in staat zijn door met testen en traceren 
lokale uitbraakjes te isoleren en ervoor zorgen dat het uitbraakjes 
blijven, doen we het goed.'


Dat zou dan toch kunnen betekenen dat lokaal de kroegen dichtgaan?

'Dat kan. Maar laten we alles doen wat mogelijk is om dat te voorkomen.'


Niemand wil dat, maar is het mogelijk?

'Ik kan niet op alle what-ifs ingaan. Maar we zullen boven op nieuwe 
besmettingen springen. Met die dijk.' (De Jonge laat het A4'tje weer 
zien) Je houdt altijd een deel dat niet beschermd is. Met een gemiddelde 
vaccinatiegraad van 85 procent die we hopen te bereiken, is nog steeds 
15 procent niet gevaccineerd. Ook werkt het vaccin niet bij iedereen. Je 
hebt dan zeker 20 procent van de mensen die het risico lopen op een 
infectie en in het ziekenhuis kunnen belanden. Tegen mensen die zich 
niet willen laten vaccineren, kun je zeggen: eigen schuld. Maar zo werkt 
het niet. Ook zij kunnen ernstig ziek worden, een ziekenhuisbed bezet 
houden en zorgen voor uitstel van een operatie van iemand anders. En 
voor maatregelen die we dan moeten nemen, waar we juist zo tabak van 
hebben. Dat levert nieuwe spanningen op in het najaar. We moeten niet 
denken dat we er al zijn.'


Een infectieziekte kun je niet uitroeien, zeggen wetenschappers. Hoe 
ziet het leven met corona eruit?

'Ik blijf het herhalen: jezelf wapenen via vaccinatie. Dat is ook zo - 
hoe zal ik het zeggen - onbegrijpelijk aan de discussies over 
vaccineren. Mensen die zich niet willen laten prikken, willen ook niet 
terug naar de maatregelen. Maar zij maken de weg uit de crisis, het 
vaccineren, wel verdacht. Dat is heel raar. Het kan niet allebei. Het 
heeft iets decadents om te denken dat je kunt bedanken voor het enige 
middel dat ons uit deze crisis helpt, maar tegelijkertijd kunt rekenen 
op de solidariteit en de bescherming van anderen die zich wel laten 
vaccineren.'


Wordt er volgens u te veel aandacht aan die discussie gegeven?

'Dat is een terechte vraag. Er is een soort coronamoeheid ontstaan. Een 
soort boosheid uit machteloosheid. Dat kan ik begrijpen. Maar ik kan er 
met mijn verstand niet bij dat je geen bijdrage wilt leveren om dat nare 
virus terug te dringen door je te laten vaccineren en tegelijkertijd die 
maatregelen ook niet wilt.'


Hebt u weleens de neiging om er in discussies met gestrekt been in te 
gaan, a la Marc Van Ranst, de Belgische viroloog die wordt bedreigd?

'Ieder zijn stijl. Overigens grote waardering voor Marc Van Ranst. 
Mensen die vatbaar zijn voor alternatieve theorieen en in hun 
beoordeling van het overheidsbeleid al hun levensverdriet en boosheid 
projecteren, gaan soms zo ver dat het leidt tot bedreiging en 
intimidatie van de mensen die ons uit deze crisis moeten helpen. Dat zie 
je eigenlijk overal. Daar moet je paal en perk aan stellen. 
Tegelijkertijd geldt: alles wat aandacht krijgt, groeit. Dus als wij het 
er de hele tijd over hebben, dan krijgt het een groot podium met een 
spotlight erop. Dat is het laatste wat deze mensen verdienen.'


Daar doet u zelf aan mee.

'Je zou zeggen: negeer het. Aan de andere kant willen we toch niet leven 
in een land waar wetenschappers niet vrij hun werk kunnen doen? Het is 
onbestaanbaar dat we het onbesproken laten en onbestaanbaar dat we dit 
soort feitenvrije onzin die sommige mensen ter berde brengen 
onweersproken laten. Je hebt recht op je eigen mening, niet op je eigen 
feiten.'


Dus het weerspreken overheerst bij u?

'Voor mij is het iedere dag opnieuw kiezen.'


Is dat iedere keer weer een dilemma?

'Ja. Als sommige idiote ideeen wortel schieten, ondermijnt dat de 
volksgezondheid. Ik ben de minister van Volksgezondheid, ik ben niet de 
minister van kijk-maar-wat-je-doet. Ga ik erop in en weerspreek ik de 
onzin, of negeer ik het om het maar geen podium te geven? Dat is 
inderdaad iedere keer weer een dilemma. Ik nam deze week bijvoorbeeld 
het besluit dat onze jongeren zich ook mogen laten vaccineren. Veel 
vragen die leven hebben hun oorsprong uit complotterige theorieen die 
via sociale media worden verspreid. Diezelfde feitenvrije verhalen hoor 
je terug in de Tweede Kamer. Dat is niet een of ander donker hoekje op 
het internet, maar onze nationale vergaderzaal! Dat is iets om je zorgen 
over te maken. Dus ja, soms trek ik een streep en weerspreek ik het. 
Maar, ik laat dingen vaak ook onbesproken.'


U hebt heel veel tweetjes niet verstuurd?

'Dat is precies hoe je het zegt. Dat is helemaal waar. Ik zou inmiddels 
een stevig kladblok vol hebben als ik die allemaal zou hebben 
opgeschreven. Ik heb heel veel tweetjes niet verstuurd. Sterker nog: ik 
heb ze ingetypt en toch maar verwijderd. Ook in de Kamer heb ik heel 
veel uitspraken niet gedaan.'


Heeft dit soort discussies uw mensbeeld veranderd?

'Nee. Het onderstreept de complexiteit van ons werk. Bij verreweg de 
meeste mensen heeft deze crisis het mooiste naar boven gebracht, bij 
sommigen precies het tegenovergestelde.'

--------
(c) 2021 Nu.nl

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Bron:  ANP
Datum: 3 juli 2021
URL:   
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Binnenland/de-jonge-snapt-niet-het-verzet-tegen-coronamaatregelen-%C3%A9n-vaccins/ar-AALINbg


De Jonge snapt niet het verzet tegen coronamaatregelen en vaccins
-----------------------------------------------------------------

DEN HAAG (ANP) - Demissionair minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid 
kan er met zijn verstand niet bij dat sommige mensen die zich verzetten 
tegen de coronamaatregelen zich ook niet willen laten inenten. Volgens 
de minister is vaccineren namelijk de enige uitweg uit de coronacrisis, 
zegt hij in gesprek met NU.nl.

'Mensen die zich niet willen laten prikken, willen ook niet terug naar 
de maatregelen. Maar zij maken de weg uit de crisis, het vaccineren, wel 
verdacht. Dat is heel raar. Het kan niet allebei', zegt De Jonge tegen 
de nieuwssite. 'Het heeft iets decadents om te denken dat je kunt 
bedanken voor het enige middel dat ons uit deze crisis helpt, maar 
tegelijkertijd kunt rekenen op de solidariteit en de bescherming van 
anderen die zich wel laten vaccineren. Er is een soort coronamoeheid 
ontstaan. Een soort boosheid uit machteloosheid. Dat kan ik begrijpen', 
aldus De Jonge. 'Maar ik kan er met mijn verstand niet bij dat je geen 
bijdrage wilt leveren om dat nare virus terug te dringen door je te 
laten vaccineren en tegelijkertijd die maatregelen ook niet wilt.'


Complottheorieen

De minister maakt zich zorgen dat de 'complotterige theorieen die via 
sociale media worden verspreid' ook in de Tweede Kamer te horen zijn. 
Hij moet zich vaak inhouden om daar niet op te reageren. 'Ik heb heel 
veel tweetjes niet verstuurd. Sterker nog: ik heb ze ingetypt en toch 
maar verwijderd. Ook in de Kamer heb ik heel veel uitspraken niet 
gedaan', aldus de coronaminister. 'Ik zou inmiddels een stevig kladblok 
vol hebben als ik die allemaal zou hebben opgeschreven', zegt De Jonge. 
'Dus ja, soms trek ik een streep en weerspreek ik het. Maar, ik laat 
dingen vaak ook onbesproken.'

--------
(c) 2021 ANP