[D66] Breivik

[Fritz van Rikxoort]

Kijk, daar vinden we elkaar, Mark,

Ik blijf ook liever als Prins Claus allereerst wereldburger,
verbonden met alle (goede) mensen (van) waar dan ook,
en ach ben ook Europeaan en helemaal achteraan: hier geboren ja.

En net als jij progressief, d.w.z. constructief en "anarcho"-liberaal :)
De mens en hun rechten centraal en niet staten en partijen
en zeker niet conglomeraten van kapitaal en/of staten.

Fritz

>>
Fritz, verzet tegen 'cultureel nihilisme' zie je inderdaad bij zowel
conservatief links als rechts. Net als intolerantie tegen
andersdenkenden. Dus inderdaad, voor de linkse politieke elite waardoor
deze
conservatieve linkse jongeren zich laten inspireren zou dit ook goed
leesvoer kunnen zijn, alhoewel ze zich uiteraard niet zullen herkennen in
Spruyt's wereldbeeld.

Ben toevallig net Hopes and Prospects (overigens erg goed boek) van Noam
Chomsky aan het lezen. Wellicht dat hij die rol voor links kan spelen...

Mvg,
Mark Giebels, die maar liever gewoon kosmopolitisch en progressief
blijft...



2011/7/29 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>

> Hopelijk lezen linkse mensen het ook, Mark,
>
> Want vooralsnog radicaliseren al jaren linkse jongeren en moslims het
> vaakst... waar dan ook...
>
> Fritz
>
> >>
> Bart-Jan Spruyt geeft nog een nadere toelichting:
>
> http://bartjanspruyt.blogspot.com/2011/07/nihilisme-populisme-breivik-en.html
>
> Hij maakt duidelijk waarom vanuit zijn conservatieve wereldbeeld Wilders
> en
> andere rechtse populisten een weg bewandelen die (in de context van een
> 'nihilistische cultuur') jongeren kan radicaliseren. Hij maakt de
> vergelijking met de opkomst van de nazis in Duitsland. Altijd gevaarlijk
> in
> een discussie, maar ik heb zelf nooit begrepen waarom je niet zou mogen
> leren van de geschiedenis...
>
> Hopelijk leest Wilders dit artikel ook tijdens zijn reflectieperiode...
>
> Mvg,
> Mark Giebels
>
>
> 2011/7/26 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
>
> > Wilders heeft de afgelopen dagen allang diverse malen geuit
> > waartoe Spruyt hem nu achteraf nogmaals oproept.
> >
> > Dat Spruyt die niet met Wilders door één deur kon dat onting
> > is één ding, maar onze monopolistiche staatsomroep weet beter...
> >
> > >>
> > Een vooraanstaand lid van de 'rechtse kerk' roept ook al op tot
> > zelfreflectie. Uitstekend.
> >
> >
> >
> http://nos.nl/artikel/259288-wilders-indirect-verantwoordelijk-voor-breivik.html
> >
> > Wilders staat voor de keus. Doorgaande politieke vriendschap met
> > gestoorde
> > types als Pamela Geller en Borghezio, of gewoon normaal gaan doen.
> >
> > Mvg,
> > Mark Giebels
> >
> >
> >
> > 2011/7/26 Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com>
> >
> > > Fritz, uiteraard is Wilders niet verantwoordelijk voor die
> > gruweldaden,
> > > net
> > > zomin als de PvdA. Dat beweert ook niemand. Echter, anders dan bij
> > Cohen
> > > is
> > > de propaganda van Wilders een inspiratiebron gebleken voor een
> > > terrorist. De
> > > man wordt 30 keer positief aangehaald in het pamflet.
> > >
> > > Wilders ziet zichzelf als de laatste strohalm om het Westen te
> redden
> > > van
> > > de tsunami van Islamisering. Als we nu de strijd met die
> fascistische
> > > Islam
> > > niet keihard aangaan, dan is het gedaan met de vrijheid in Europa.
> Die
> > > boodschap is zijn bestaansrecht. Daar reist hij de hele wereld voor
> > > door.
> > > Daar zoekt hij de spotlights voor op. Met 'no mosque here!', fitna
> en
> > > alle
> > > andere bekende provocaties
> > > van de man. Op het schandalige en misselijkmakende af. Vooral in het
> > > buitenland.
> > >
> > > Die strijd van Wilders staat nu in een ander perspectief. Het is
> geen
> > > handig onschuldig politiek spelletje meer, waar je effectief de
> > stemmen
> > > van
> > > de Henks en Ingrids mee binnensleept.
> > >
> > > In NL wordt Wilders' provocerende propaganda ondertussen genegeerd
> en
> > > meestal zelfs weggelachen door de politieke elite. Rutte en het CDA
> > > negeren
> > > het zelf zo erg dat ze de partij in een gedoogrol voor hun kabinet
> > > accepteren. Ik heb altijd gevonden dat ze hiermee een morele grens
> > zijn
> > > overgegaan. Wellicht dat voor dat standpunt nu meer draagvlak komt
> in
> > > NL.
> > >
> > > Of, en dat is te hopen, leidt zelfreflectie nav deze gruweldaden bij
> > de
> > > PVV
> > > tot een koerswijziging. Gaat men eindelijk inzien dat een strijd
> tegen
> > > de
> > > Islam geen oplossingen brengt, maar vooral meer problemen in de
> > > samenleving
> > > veroorzaakt. Wilders zie ik die draai nog wel maken. Hij heeft al
> > vaker
> > > ideologisch getold. Martin Bosma mag wat mij betreft politiek
> > > uitgerangeerd
> > > worden....
> > >
> > > Mvg,
> > > Mark Giebels
> > >
> > >
> > >
> > > 2011/7/26 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > >
> > >> Oops, Mark,
> > >>
> > >> Nee zindelijker in de zin van consequent toepassen van gekozen
> > >> beginselen
> > >> naar tegenstanders en medestanders:
> > >> dus ofwel Cohen is medeverantwoordelijk voor de kritiek op de
> Noorse
> > >> PvdA
> > >> die tot frustraties en bij een eigen-rechter tot gruwelijk
> > gewelddaden
> > >> leiden, of Wilders is niet vertantwoordelijk voor het gedachtengoed
> > en
> > >> de
> > >> daden van derden.
> > >>
> > >> Fritz
> > >>
> > >> > Mark,
> > >> >
> > >> <knip>
> > >>
> > >>
> > >> > Overigens denken zindelijker mensen er anders over dan jij
> > >>
> > >>
> > >> "zinderlijker mensen"? Gaat dat over de kwaliteit van mijn blaas?
> > >>
> > >> Mvg,
> > >> Mark Giebels
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> > en heeft
> > >> > bijvoorbeeld Cohen direct verklaard dat er geen enkel verband is
> > >> tussen
> > >> > onze politieke debatten en geweldsdaden in Noorwegen.
> > >> >
> > >> > Fritz
> > >> >
> > >>
> > >> > >>
> > >> > Lijsters,
> > >> >
> > >> > Was even bang voor een taboe in de media, maar blijkt niet het
> > geval,
> > >> > hulde:
> > >> >
> > >> >
> > >>
> >
> http://www.depers.nl/binnenland/584554/Ongemakkelijke-vragen-voor-PVV.html
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >>
> >
> http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/2817802/2011/07/26/Wilders-kan-niet-de-vermoorde-onschuld-spelen-over-daden-Breivik.dhtml?utm_medium=twitter&utm_campaign=columnisten&utm_source=twitterfeed
> > >> >
> > >> > Als ik journalist was zou ik Martin Bosma asap willen interviewen
> > nu.
> > >> > Ben
> > >> > zeer benieuwd naar zijn overpeinzingen.
> > >> >
> > >> > Mvg,
> > >> > Mark Giebels
> > >> >
> > >> > 2011/7/25 Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com>
> > >> >
> > >> > > Bert,
> > >> > >
> > >> > > Iedere ideologie heeft z'n eigen spokesmen. Of dat nou radicale
> > >> Imams
> > >> > of
> > >> > > politici zijn. Zolang ze niet zelf oproepen tot geweld hebben
> ze
> > >> > > uiteraard
> > >> > > geen schuld aan wat gelovigen (in hun ideologieen) aan geweld
> > >> plegen.
> > >> > > Als ik
> > >> > > hen was zou ik me echter wel druk maken over de invloed van
> mijn
> > >> > > uitspraken
> > >> > > op dit soort types. Je zou minder kunnen provoceren,
> > genuanceerder
> > >> je
> > >> > > woorden kiezen, minder op de man spelen, etc. Dat is wat ik met
> > >> > > zelfreflectie bedoelde.
> > >> > >
> > >> > > Mvg,
> > >> > > Mark Giebels
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > 2011/7/25 Bert Bakker <bertbakker7 at gmail.com>
> > >> > >
> > >> > >> Overigens is het volgens mij onzinnig om de daden van Breivik
> > >> (mede)
> > >> > >> aan
> > >> > >> Wilders toe te schrijven.
> > >> > >> Net zo onzinnig als destijds het optreden van Volkert van der
> > >> Graaf
> > >> > aan
> > >> > >> Melkert, Rosenmöller of De Graaf.
> > >> > >> De kogel komt niet van links of rechts, de kogel komt uit de
> > loop
> > >> van
> > >> > >> een
> > >> > >> verdwaasde individu.
> > >> > >> Je hebt nou eenmaal linkse gekken, en rechtse gekken.
> > >> > >>
> > >> > >> Wat niet wegneemt dat de vraag (van Fritz en anderen)
> > >> gerechtvaardigd
> > >> > >> is
> > >> > >> waarom mensen zó boos kunnen zijn op de overheid of de
> > samenleving
> > >> > dat
> > >> > >> men
> > >> > >> zulke daden gerechtvaardigd acht. Simpel te verwijzen naar een
> > >> 'zieke
> > >> > >> geest'
> > >> > >> lijkt me nogal onbevredigend, er is ook iets in onze
> samenleving
> > >> > >> waardoor
> > >> > >> Tristan, Karst, Mohammed, Timothy en nu Anders zich
> > >> gerechtvaardigd
> > >> > >> voelen.
> > >> > >> Dat lijkt me een probleem voor links én rechts.
> > >> > >>
> > >> > >> Groeten,
> > >> > >> Bert.
> > >> > >>
> > >> > >> Op 25 juli 2011 14:46 schreef Mark Giebels
> > >> <mark.giebels at gmail.com>
> > >> > het
> > >> > >> volgende:
> > >> > >>
> > >> > >>>
> > >> > >>>  2011/7/25 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > >> > >>>
> > >> > >>>> En ik ben het niet met je eens dat iets van Thom minder
> > >> gevaarlijk
> > >> > >>>> zou
> > >> > >>>> zijn (geweest), was hij het ook zelf niet mee eens, hij
> > >> betreurde
> > >> > >>>> gezien
> > >> > >>>> de gevolgen ook zijn uitspraak, of van D66-ers of linksen in
> > het
> > >> > >>>> algemeen,
> > >> > >>>> dan van Wilders.
> > >> > >>>>
> > >> > >>>
> > >> > >>> Dat is dan te waarderen aan hem. Ben benieuwd of Wilders en
> > Bosma
> > >> > het
> > >> > >>> voortdurend en meestal ongenuanceerd zwartmaken en
> beschuldigen
> > >> van
> > >> > de
> > >> > >>> 'linkse elite' (nationaal maar met name ook internationaal)
> nu
> > >> ook
> > >> > >>> gaan
> > >> > >>> betreuren...
> > >> > >>>
> > >> > >>>
> > >> > >>>
> > >> > >>>> Direct praten over immigratie en emigratie en gevolgen is
> > beter
> > >> en
> > >> > >>>> minder
> > >> > >>>> gevaarlijk dan mensen en hun bevindingen en meningen
> > uitsluiten.
> > >> > >>>>
> > >> > >>>
> > >> > >>> Eens. Ik sta voor volledige vrijheid van meningsuiting.
> > >> Daarentegen
> > >> > >>> staan Wilders en zijn PVV voor boek- en spreekverboden.
> > >> > >>>
> > >> > >>>
> > >> > >>>> Overigens vertrekken 300 NL-ers per dag, meer dan 100.000
> per
> > >> jaar,
> > >> > >>>> ca.
> > >> > >>>> 1%
> > >> > >>>> van de volwassen autochtonen. Dat is 10% in 10 jaar. Het
> gaat
> > >> hard
> > >> > en
> > >> > >>>> alle
> > >> > >>>> ontwikkelingen zullen onvermijdelijk gevolgen hebben voor NL
> > en
> > >> > idem
> > >> > >>>> elders Europa overigens. De spanningen groeien mede door
> > >> > economische
> > >> > >>>> crises, werkloosheid, slechte woningmarkt e.d. en niet
> alleen
> > >> door
> > >> > >>>> immigratie (en emigratie) en volksverhuizingen in steden en
> > >> eruit
> > >> > en
> > >> > >>>> erin.
> > >> > >>>>
> > >> > >>>
> > >> > >>> Wederom eens. Dit kabinet laat echter (als volgende in de
> rij)
> > >> alles
> > >> > >>> in
> > >> > >>> het slot zitten of maakt het zelfs erger. Je mag gerust weten
> > dat
> > >> > wij
> > >> > >>> ook
> > >> > >>> regelmatig heroverwegen of die terugkomst naar NL wel zo
> > >> verstandig
> > >> > >>> was....
> > >> > >>>
> > >> > >>>
> > >> > >>>> De ontwikkelingen in de samenleving en waarnemingen en
> visies
> > >> van
> > >> > >>>> mensen
> > >> > >>>> komen veel meer voort uit wat zich afspeelt, dan discussies
> en
> > >> > >>>> uitlatingen
> > >> > >>>> van wie publiek dan ook. Daar ligt ons grotste verschil van
> > >> mening.
> > >> > >>>>
> > >> > >>>
> > >> > >>> Welnee, dat ben ik wel met je eens. Maar gelukkig hebben de
> > >> > ideologen
> > >> > >>> van
> > >> > >>> extreem-rechts nog weinig invloed op de inrichting van onze
> > >> > >>> maatschappij.
> > >> > >>> Vooralsnog hebben ze slechts invloed via hun uitlatingen
> > (weinig
> > >> > >>> discussies
> > >> > >>> helaas). Al is ook die invloed mij al veel te groot. En dat
> > >> laatste
> > >> > is
> > >> > >>> volgens mij precies waar we van opvatting verschillen.
> > >> > >>>
> > >> > >>> Mvg,
> > >> > >>> Mark Giebels
> > >> > >>>
> > >> > >>> P.S. Jammer trouwens dat we de verantwoording van Breivik
> voor
> > de
> > >> > >>> rechter
> > >> > >>> niet mogen zien. Wilders zal wel opgelucht zijn...
> > >> > >>>
> > >> > >>>
> > >> > >>> _______________________________________________
> > >> > >>> D66 mailing list
> > >> > >>> D66 at tuxtown.net
> > >> > >>> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > >> > >>>
> > >> > >>>
> > >> > >>
> > >> > >> _______________________________________________
> > >> > >> D66 mailing list
> > >> > >> D66 at tuxtown.net
> > >> > >> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > >> > >>
> > >> > >>
> > >> > >
> > >> > _______________________________________________
> > >> > D66 mailing list
> > >> > D66 at tuxtown.net
> > >> > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> > _______________________________________________
> > >> > D66 mailing list
> > >> > D66 at tuxtown.net
> > >> > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > >> >
> > >> _______________________________________________
> > >> D66 mailing list
> > >> D66 at tuxtown.net
> > >> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> _______________________________________________
> > >> D66 mailing list
> > >> D66 at tuxtown.net
> > >> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > >>
> > >
> > >
> > _______________________________________________
> > D66 mailing list
> > D66 at tuxtown.net
> > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > D66 mailing list
> > D66 at tuxtown.net
> > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> >
> _______________________________________________
> D66 mailing list
> D66 at tuxtown.net
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>
>
>
> _______________________________________________
> D66 mailing list
> D66 at tuxtown.net
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>
_______________________________________________
D66 mailing list
D66 at tuxtown.net
http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66